Discussion:Discours du Chef Seattle en 1854

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Authenticité ? Discussion (2006)[modifier]

J'avais signalé que le discours du chef Seattle est soupçonné d'être un faux. Je suggérais de faire une recherche Google sous "Seattle" et "hoax", ce qui fournit des éléments d'appréciation.

Voyez par exemple http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/fake.html

Pourquoi ma note a-t-elle disparu sans laisser de traces ?

81.245.62.189 19 juin 2006 à 18:29 (UTC)Marvoir.

Bonjour,
Il y a beaucoup de potins qui circulent sur le Net. Yann 19 juin 2006 à 18:36 (UTC)

"Comme par exemple que le discours du chef Seattle est authentique ? 81.245.62.189 19 juin 2006 à 18:40 (UTC)Marvoir

Ou qu'il est un faux... Yann 19 juin 2006 à 18:45 (UTC)

Le lien que j'indique ne vous semble-t-il pas convaincant ? Est-il croyable que ce chef Seattle ait prononcé au XIXe siècle un discours qui ressemble si fort à l'écologisme des années 1970 et qu'on n'ait pas de traces de ce contenu écologiste du discours avant ces mêmes années ? 81.245.62.189 19 juin 2006 à 18:53 (UTC)Marvoir

Ça me semble tout à fait normal que le discours écologiste ressemble à celui du Chef Seattle. Pour info, on trouve ce discours en livre. Les Indiens n'avaient pas une culture écrite (avant l'arrivée des Européens), aussi ce n'est pas étonnant qu'on ne trouve pas de publication. Yann 19 juin 2006 à 19:04 (UTC)

D'après le lien auquel j'ai renvoyé, ce discours n'a fait son apparition que dans les années 1970. D'après vous, d'où sortait-il ? 81.245.62.189 19 juin 2006 à 19:09 (UTC)Marvoir

C'est seulement à ce moment qu'on a commencé à s'intéresser à la culture des Indiens. Yann 19 juin 2006 à 19:30 (UTC)

Vous ne répondez pas à ma question : d'où sortait le discours ? Si vous ne le savez pas, vous pourriez peut-être l'avouer. 81.245.62.189 19 juin 2006 à 19:38 (UTC)Marvoir.

Qu'est-ce que vous voulez prouver ? Ça fait au moins 30 ans que je connais ce texte, et c'est la première fois que j'entends parler d'un faux. C'est pas une page web qui changera qq chose. Yann 19 juin 2006 à 19:41 (UTC)

Des personnes qui semblent en savoir plus que vous (suivez le lien que j'ai indiqué) disent que ce discours est sorti de nulle part dans les années 1970. A ma connaissance, personne n'indique sur quelle base on se mit à prêter ces paroles au chef Seattle dans les années 1970. Visiblement, vous ne le savez pas non plus. Une page web intelligente et précise comme celle que j'ai indiquée m'impressionne plus qu'une page web dont l'auteur semble ignorer la notion de critique historique. 81.245.62.189 19 juin 2006 à 19:51 (UTC)Marvoir

Si vous êtes satisfait, tant mieux. Pour info, Wikipédia a une page plutôt détaillée sur le sujet Chief Seattle. Cordialement, Yann 19 juin 2006 à 20:08 (UTC)

Merci pour la référence. J'y lis ceci : «The speech became famous again when a third version began to circulate in the 1980s. Joseph Campbell, with Bill Moyers, (1988, pp. 32-34) quoted Chief Seattle speech. The newest version bears little resemblance to the old one. It is the work of Ted Perry, a scriptwriter for a 1972 film about ecology called Home. This version casts Chief Seattle as an early ecological visionary, speaking of the insights of his people into the workings of nature. It led to his becoming a role model of the environmental movement (rightfully or not).»

Si je comprends bien, c'est la troisième version qui est reproduite sur Wikisource. A mon avis, on ferait bien de supprimer cette page. 87.65.147.119 20 juin 2006 à 05:35 (UTC)Marvoir.

Bonjour,

Les commentaires doivent aller dans la page de discussion, pas dans la page du texte lui-même. D'autre part, il me semble que votre argumentation aurait plus sa place dans Wikipédia que dans Wikisource. L'objectif ici est de publier le texte, qu'il soit vrai ou faux. Yann 30 juin 2006 à 17:19 (UTC)

Bonjour.

S'il y a une règle qui dit que les commentaires doivent aller dans la page de discussion et pas dans la page du texte lui-même, il me semble qu'il faudrait distinguer entre des commentaires du genre "Ce texte est idiot" et des avertissements sur la question de l'authenticité. Mais soit.

Pour ce qui est de la Wikipedia, je note qu'en fait, la Wikipedia francophone aussi bien que l'anglophone disent que ce texte est faux.

Et par parenthèse, il ne devrait pas être permis de mettre un texte sur Wikisource sans dire où on l'a pris.

Marvoir 1 juillet 2006 à 16:11 (UTC)Marvoir

mdh

Bonjour,

Je vous invite à découvrir le texte suivant http://www.historylink.org/essays/output.cfm?file_id=1427

Lien(s)[modifier]

Intégralité du texte original ici : les éditions du petit bois : le discours du chef Seattle (texte intégral)

Version du 2 juin 2014 à 16:50 déposée par ReneMages. --Zyephyrus (d) 3 juin 2014 à 21:52 (UTC)