Wikisource:Pages à supprimer/Archives 2020

Janvier

Livre:Lamirault - La Grande encyclopédie, inventaire raisonné des sciences, des lettres et des arts, tome 20.djvu

Livre qui ne semble pas fonctionner. --Shev123 (d) 1 janvier 2020 à 17:26 (UTC)

Fait --Hélène (dite ''le bot de service'') (d) 5 janvier 2020 à 16:17 (UTC)

Fichier:Tolstoï - Les temps sont proches.djvu

Bonjour. Existe sur Commons. Doublon. DP en France (Paul Boyer est mort en 1949), et vu la date de 1897, DP aux USA également. Merci.Hektor (d) 1 janvier 2020 à 20:18 (UTC)

Fait VIGNERON (d) 3 janvier 2020 à 10:36 (UTC)

L'Hégélianisme dans la critique savante en Allemagne

Bonjour. J'ai renommé la page avec une apostrophe courbe, la redirection restante n'a pas d'utilité. --Jahl de Vautban (d) 11 janvier 2020 à 11:06 (UTC)

Un Poète comique philosophe - Épicharme

Bonjour. Il s'agit d'une redirection inutile. --Jahl de Vautban (d) 26 janvier 2020 à 13:09 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 26 janvier 2020 à 17:14 (UTC)

Thucydide (Buchon)

Bonjour. D’entente avec Wuyouyuan, j'ai procédé à une série de renommage dont il reste des pages de redirection devenues inutiles :

• Thucydide (Buchon), que j'ai bêtement oublié de renommer (alternativement, il est possible de supprimer cette page et déplacer Thucydide (Buchon) à cet emplacement pour en conserver l'historique)
• Thucydide (Buchon)/Notice sur Thucydide
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 1
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 2 et pdd associée Discussion:Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 2
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 3
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 4
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 5
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 6
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 7
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 8
• Thucydide (Buchon)/Texte entier

D'autres suivront. --Jahl de Vautban (d) 30 janvier 2020 à 19:35 (UTC)

Jahl de Vautban : Bonjour, je n’ai pas compris ce qu’il fallait faire sur la première page de la liste donc je l’ai laissé. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 31 janvier 2020 à 13:35 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : Bonjour ! Oui je n'ai pas été très clair : le mieux serait de supprimer Œuvres complètes de Thucydide et de Xénophon (Buchon), que j'ai créée hier ; de renommer Thucydide (Buchon) vers Œuvres complètes de Thucydide et de Xénophon (Buchon) (ce qui devrait être possible vu que la page n'existera plus) et de supprimer la redirection résultante ; de cette manière l'historique est conservé. --Jahl de Vautban (d) 31 janvier 2020 à 13:39 (UTC)

Jahl de Vautban : je ne m’en sort pas, je me suis planter et j’ai créer des redirections inutiles si bien que c’est devenu le B… sans parvenir au résultat Je passe la main à plus compétent : Acélan, VIGNERON, Hsarrazin et Ernest-Mtl :. Et puis je croyais qu’on pouvait "révoquer" mais non ! arf !!! --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 31 janvier 2020 à 13:52 (UTC)

J'ai procédé à un nouveau renommage : les pages de la liste ci-dessus sont désormais toutes des redirections, qu'il faudrait supprimer. On va s'en sortir ! --Jahl de Vautban (d) 1 février 2020 à 08:45 (UTC)

Jahl de Vautban : Fait j’ai compris pourquoi je m’étais planté : j’avais coché la case "renommer aussi les sous pages". Merci pour ta patience !!! --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 1 février 2020 à 09:56 (UTC)

Différents fichiers déjà présents sur commons

• Fichier:Féron - L'aveugle de Saint-Eustache, 1924.djvu
• Fichier:Bourgeois - Le spectre du ravin, 1924.djvu
• Fichier:Lacerte - Roxanne, 1924.djvu
• Fichier:Féron - La secousse, comédie dramatique en trois actes, 1924.djvu

Bonjour. Existent sur Commons. Doublons. DP au Canada, et vue la date de 1924, DP aux USA également. Merci. Hektor (d) 8 janvier 2020 à 08:37 (UTC)

• Fait , merci Hektor :. Cdlt, VIGNERON (d) 20 janvier 2020 à 12:12 (UTC)

Février

Thucydide (Buchon) bis

J'ai mal renommé Œuvres complètes de Thucydide et de Xénophon (Buchon)/Livre 8, et ne parvient pas à la renommer vers Œuvres complètes de Thucydide et de Xénophon (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Livre 8 même si la page est vide. J'aurai besoin que quelqu'un effectue ce renommage puis supprime la page de redirection résultante ; merci ! --Jahl de Vautban (d) 2 février 2020 à 11:48 (UTC)

J'ai également terminé le reste du travail de renommage et les pages suivantes sont à supprimer :

• Xénophon (Buchon)/Helléniques
• Œuvres complètes de Thucydide et de Xénophon (Buchon)//Helléniques
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 1
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 2
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 3
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 4
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 5
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 6
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Livre 7
• Xénophon (Buchon)/Notice sur Xénophon
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Texte entier
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Entete — pas une redirection mais désormais inutile
• Xénophon (Buchon)/Texte entier — pas une redirection mais désormais inutile
• Xénophon (Buchon)/Helléniques/Table — pas une redirection mais désormais inutile
• Thucydide (Buchon)/Guerre du Péloponnèse/Table — pas une redirection mais désormais inutile
• Histoire de la guerre du Péloponnèse/Traduction Buchon, 1850 — pas une redirection mais désormais inutile

Merci ! --Jahl de Vautban (d) 2 février 2020 à 13:05 (UTC)

Fait --*j*jac (d) 3 février 2020 à 15:59 (UTC)

Quelques variétés inédites des grands bronzes romains

Bonjour, il s'agit d'une redirection inutile. Merci ! --Jahl de Vautban (d) 14 février 2020 à 14:13 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 14 février 2020 à 14:17 (UTC)

Un Historien moderne de la Grèce - Ernest Curtius

Bonsoir, il s'agit d'une redirection inutile. Merci ! --Jahl de Vautban (d) 15 février 2020 à 20:04 (UTC)

Fait --*j*jac (d) 16 février 2020 à 10:09 (UTC)

Nevermore (2)

Page vide. --Shev123 (d) 29 février 2020 à 18:07 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 1 mars 2020 à 08:50 (UTC)

Mars

Livre:HM BrackenridgeHist. guerre USA angleterre V1,1820

Doublon de Livre:HM BrackenridgeHist. guerre USA angleterre V1,1820.djvu. Idem pour Livre:HM BrackenridgeHist. guerre USA angleterre V2,1820.djvu. --Shev123 (d) 6 mars 2020 à 22:06 (UTC)

Livre:File:Santos-Dumont - Dans l’Air, 1904.djvu

Doublon et fichier qui ne marche pas. --Shev123 (d) 6 mars 2020 à 22:10 (UTC)

Livre:Scarron-oeuvres Tome 2-1786.djvu et Livre:Scarron-oeuvres Tome 1-1786.djvu

Doublon et fichiers quine fonctionnent pas. --Shev123 (d) 6 mars 2020 à 22:17 (UTC)

Idem pour Livre:Scarron - Oeuvres T7, Jean-François Bastien 1786.djvu. --Shev123 (d) 6 mars 2020 à 22:18 (UTC)

Livre:Le Pays Basque, sa population, sa langue, ses moeurs, sa littérature et sa musique

Livre qui ne fonctionne pas. --Shev123 (d) 8 mars 2020 à 14:04 (UTC)

Fait et recréé "correctement" ici. --*j*jac (d) 8 mars 2020 à 15:17 (UTC)

La_Marmite_(traduction_juxtalinéaire)

Zyephyrus : Texte très incomplet, sur lequel aucun travail n'a été fait depuis 2006... - mis en ligne par une IP qui n'est pas revenue depuis ; alors que nous avons, par ailleurs 2 traductions en ligne... --Hélène (dite ''le bot de service'') (d) 17 mars 2020 à 13:28 (UTC)

 Pour --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 17 mars 2020 à 13:33 (UTC)

 Pour --Jahl de Vautban (d) 17 mars 2020 à 15:49 (UTC)

 Pour pour une fois :), vu l'excellence des deux autres versions. --Zyephyrus (d) 17 mars 2020 à 16:27 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 17 mars 2020 à 16:45 (UTC)

Léon - la philosophie de Fichte

J'ai raté la page qui existait déjà : cette version est à supprimer car doublon de celle-ci. Je ferais plus attention à mes recherches à l'avenir ! — Alan (d) 24 mars 2020 à 20:21 (UTC)

Nalou : --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 27 mars 2020 à 08:59 (UTC)

Œuvres philosophiques de Leibniz

Je viens de faire une erreur. Cette page est redondante : Œuvres philosophiques de Leibniz, Alcan, 1900/ ; la version correcte : Œuvres philosophiques de Leibniz, Alcan, 1900 (il y a simplement un / en trop). --Hildepont (d) 26 mars 2020 à 11:50 (UTC)

Hildepont : Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 27 mars 2020 à 09:05 (UTC)

La Métaphysique - Livre M

Bonjour. Il s'agit d'un doublon, autant que je peux en juger, de La Métaphysique (trad. Pierron et Zévort)/Livre Μ — avec en plus le texte du chapitre précédent. --Jahl de Vautban (d) 30 mars 2020 à 11:47 (UTC)

Jahl de Vautban : Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 30 mars 2020 à 15:51 (UTC)

Avril

Fichier:Quingey - Queteuse de frissons, 1928 (page 04 crop).jpg.jpg

Fichier en double: Fichier:Quingey - Queteuse de frissons, 1928 (page 04 crop).jpg.Jonteemil (d) 1 avril 2020 à 00:28 (UTC)

Fichier:Voyagesdanslameriqueseptentrionale PJ DeSmet.djvu

Fichier en double: Fichier:De Smet - Voyages dans Amerique septentrionale, 1874.djvu.Jonteemil (d) 1 avril 2020 à 00:34 (UTC)

Fichier:Comptes rendus hebdomadaires des séances de l’Académie des sciences, tome 001, 1835 page 158-2.djvu.jpg

Fichier en double: Fichier:Comptes rendus hebdomadaires des séances de l’Académie des sciences, tome 001, 1835 page 158.jpg.Jonteemil (d) 1 avril 2020 à 00:34 (UTC)

Fichier:Lettres choisies du révérend père De Smet 1849.djvu

Fichier en double: Fichier:De Smet - Lettres choisies,1875.djvu.Jonteemil (d) 1 avril 2020 à 00:34 (UTC)

Fait pour les 4 fichiers. --*j*jac (d) 1 avril 2020 à 06:22 (UTC)

Fichier:Quingey - Queteuse de frissons, 1928 (page 16 crop).jpg

Selon Discussion utilisateur:Hektor#‎Fichiers en double.Jonteemil (d) 1 avril 2020 à 06:24 (UTC)

• j*jac :.Jonteemil (d) 6 avril 2020 à 11:15 (UTC)

Fichier supprimé. --*j*jac (d) 6 avril 2020 à 15:05 (UTC)

 Page:Page:Opuscules et fragments inédits de Leibniz, Couturat, 1903.djvu/707

PagePage. Erreur dans le renommage (je ne suis pas très fier…) --Hildepont (d) 7 avril 2020 à 09:04 (UTC)

Fait --*j*jac (d) 7 avril 2020 à 09:14 (UTC)

Catégorie:10%

Catégorie vide. --Shev123 (d) 19 avril 2020 à 20:13 (UTC)

Livre:Règlement de l'Assemblée Nationale.pdf

Livre vide. --Shev123 (d) 25 avril 2020 à 19:56 (UTC)

Livre:Livre:Berthelot - La grande encyclopédie - (1885-1902) - Tome3.djvu

Livre vide. --2A01:E35:2F0F:8080:204F:21D9:5E98:8A7E (d) 29 avril 2020 à 09:18 (UTC)

Le problème était qu'il y avait deux fois le mot livre au début (création certainement par erreur). --2A01:E35:2F0F:8080:48A2:7924:8A29:9281 (d) 30 avril 2020 à 08:56 (UTC)

Merci beaucoup, 2A01:E35:2F0F:8080:48A2:7924:8A29:9281 :, de l'avoir signalé. Cette erreur est corrigée, grâce à toi ; mais il en reste une autre.

Fortelle65 : S'agit-il du même ouvrage que Livre:Grande Encyclopédie III.djvu ?

Faut-il créer des redirections vers le nommage Livre:Berthelot - La grande encyclopédie - (1885-1902) - Tome3.djvu ?

Si oui, cela ferait 31 volumes à renommer ou à rediriger, c'est bien cela ?

Bien amicalement,

--Zyephyrus (d) 30 avril 2020 à 10:21 (UTC)

Fortelle65 : Bonjour,

Nous attendons votre réponse. --Shev123 (d) 11 mai 2020 à 10:15 (UTC)

Mai 2020

Livre:Restif de la Bretonne - La Mimographe, 1770.djvuRestif de la Bretonne - Le pornographe, 1770.djvu

Doublon mal importé de Livre:Restif de la Bretonne - Le pornographe, 1770.djvu qui est ok. --Shev123 (d) 11 mai 2020 à 09:45 (UTC)

Fait --Zyephyrus (d) 12 mai 2020 à 13:30 (UTC)

Gardien des cités perdues

Test d'une IP. --Shev123 (d) 12 mai 2020 à 10:59 (UTC)

Fait --Zyephyrus (d) 12 mai 2020 à 13:25 (UTC)

Modèle:Sq et Modèle:Sqq avec leurs pages de documentation

J’ai renommé ces modèles (créés par moi) en {{sq.}} et {{sqq.}} avant qu’aucune page de Wikisource ne les utilise sous la forme sans point final. — ElioPrrl (d) 18 mai 2020 à 16:03 (UTC)

Fait --Zyephyrus (d) 20 mai 2020 à 12:13 (UTC)

Fichier:Féval - Le mari embaumé, tome I.pdf

Bonjour. J'ai converti au format .djvu le fichier Fichier:Féval - Le mari embaumé, tome I.pdf. Est-il possible de le supprimer ? Merci d’avance.--Aziliz Breizh (d) 21 mai 2020 à 14:25 (UTC)

Bonjour, il y a aujourd'hui :

1. Trois fois le tome 1 :
   1. Livre:Féval - Le mari embaumé, tome I.pdf
   2. Livre:Féval - Le Mari embaumé - tome I.djvu
   3. Livre:Féval - Le Mari embaumé - Tome I.djvu
2. Deux fois le tome 2 :
   1. Livre:Féval - Le mari embaumé, tome II.pdf
   2. Livre:Féval - Le Mari embaumé - tome II.djvu

--Consulnico (d) 22 mai 2020 à 22:16 (UTC)

Les conventions de nommage : m'est-il permis de les appliquer ? Ou est-ce que tu préfères une autre solution ? --Zyephyrus (d) 23 mai 2020 à 08:39 (UTC)

Bonjour. Concernant le tome 1, j’ai proposé les deux premiers fichiers cités à la suppression. Le troisième, Livre:Féval - Le Mari embaumé - Tome I.djvu, vient d'Internet Archive et l’OCR se fait automatiquement, contrairement aux deux autres. En ce qui concerne le tome 2, les deux sont à supprimer : j’ai réussi à téléverser le fichier disponible sur Internet Archive (avec OCR automatique) vers Commons. Toutes mes excuses pour ces doublons.--Aziliz Breizh (d) 23 mai 2020 à 10:51 (UTC)

Il faudrait donc, si j'ai bien compris, renommer

Livre:Féval - Le Mari embaumé - Tome I.djvu

en

Livre:Féval_-_Le Mari embaumé,_1866,_tome_1.djvu.

Pareil pour les pages qui en dépendent, d'une part, et le fichier correspondant sur Commons, d'autre part. Est-ce cela ?

--Zyephyrus (d) 23 mai 2020 à 15:27 (UTC)

Oui, tout à fait. Par contre, est-ce que la date doit nécessairement être indiquée ? Parce que le tome 2 est celui de l’édition de 1897. Il correspond bien au tome 2 de l’édition de 1866, mais on se retrouverait avec deux dates différentes pour le même roman.--Aziliz Breizh (d) 23 mai 2020 à 17:35 (UTC)

Dans un cas aussi évident que celui-là, je mettrais pour ma part

Livre:Féval_-_Le Mari embaumé,_1866,_tome_1.djvu.

Livre:Féval_-_Le Mari embaumé,_1866,_tome_2.djvu.

en précisant sur la page de discussion du livre, page où figurent les choix éditoriaux, que le deuxième tome a pour source l'édition de 1897, reproduction exacte de l'édition de 1866. Est-ce acceptable ? --Zyephyrus (d) 24 mai 2020 à 09:50 (UTC)

D’accord, aucun problème. Merci beaucoup !--Aziliz Breizh (d) 24 mai 2020 à 15:10 (UTC)

Dès que tu auras renommé (sans redirection) les fichiers sur Commons, je pourrai renommer les deux tomes et leurs sous-pages sur Wikisource avec le même nom, pour que tout s'enclenche correctement. Est-ce que quelqu'un de Commons peut t'aider ? Yann : ? --Zyephyrus (d) 24 mai 2020 à 17:15 (UTC)

Voila, c'est fait : c:File:Féval - Le Mari embaumé, 1866, tome 1.djvu. Cordialement, Yann (d) 24 mai 2020 à 21:09 (UTC)

J’ai effectué une demande pour renommer le fichier du tome 2 sur Commons cet après-midi. Merci de ton aide.--Aziliz Breizh (d) 25 mai 2020 à 16:27 (UTC)

Livre:Darby - Études sur la Parole - Nouveau Testament, Vol. 1, 1854.pdf

Bonjour. Le livre Livre:Darby - Études sur la Parole - Nouveau Testament, Vol. 1, 1854.pdf est un doublon du livre Livre:Darby - Études sur la Parole - Nouveau Testament, Vol. 1, 1854.djvu (en cours de correction par Cassiodore89 :). Le livre PDF peut donc être supprimé. --Consulnico (d) 25 mai 2020 à 20:23 (UTC)

Bonjour. Merci. Oui, c'est mon erreur. J'avais uploadé le fichier en pdf au lieu du djvu, et j'ai voulu corriger, mais comme je ne savais pas faire, les deux fichiers se sont retrouvés sur le site... Le pdf est identique au djvu. --Cassiodore89 (d)

Catégorie:Jeu d'échecs et Catégorie:Jeu

Bonjour. Pouvez-vous supprimer les deux catégories Catégorie:Jeu d'échecs et Catégorie:Jeu, qui sont des redirections de catégories ? Merci à vous ! --Consulnico (d) 29 mai 2020 à 16:37 (UTC)

Juin

Catégories renommées

Bonjour, serait-il possible de supprimer les pages de catégorie : "Catégorie:Jeu de Dames" et "Catégorie:Jeu de Go" qui ne sont plus que des pages d'indirection => j'ai renommé ces deux pages en enlevant la majuscule sur les D et G (je me suis rendu compte en faisant les liens sur les catégories correspondantes de Wikidata que cette convention de nommage était de mise sur les autres projets)

merci, Laurent --Lorlam (d) 16 juin 2020 à 15:38 (UTC)

Lorlam : Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 16 juin 2020 à 15:54 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : Argh… tu as supprimé les mauvaises catégories…

=> il fallait supprimer "Catégorie:Jeu de Dames" et garder "Catégorie:Jeu de dames"

=> il fallait supprimer "Catégorie:Jeu de Go" et garder "Catégorie:Jeu de go"

j'ai l'impression que tu as fait l'inverse… Du coup, il faut toujours supprimer les catégories "Catégorie:Jeu de Dames" et "Catégorie:Jeu de Go", et faire revivre si possible les "Catégorie:Jeu de dames" et "Catégorie:Jeu de go"

Dis moi si c'est possible… sinon je les recréee a+ Laurent --Lorlam (d) 16 juin 2020 à 16:09 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : J'ai finalement recréé les pages "Catégorie:Jeu de dames" et "Catégorie:Jeu de go" avec les liens Wikidata correspondants…

=> il reste donc encore à supprimer les pages "Catégorie:Jeu de Dames" et "Catégorie:Jeu de Go" (avec des majuscules à D et G) :-)

merci d'avance, Laurent --Lorlam (d) 16 juin 2020 à 17:17 (UTC)

Lorlam : Fait , j’avais compris le contraire (pourtant ton message était clair) à cause des précisions sur les conventions de nommage. J’espère que c’est bon maintenant --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 17 juin 2020 à 08:07 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : c'est bon maintenant Merci --Lorlam (d) 17 juin 2020 à 10:14 (UTC)

Fichier déjà présent sur Commons

• Fichier:London - La Peste écarlate, trad. Postif et Gruyer, 1924.djvu

Bonjour. Existe sur Commons. Doublon. DP en France (traducteur mort en dernier, en 1942), et vue la date de 1924, DP aux USA également. Peut-on supprimer ce fichier ? Merci. Hektor (d) 11 juin 2020 à 07:42 (UTC)

quand un fichier identique est présent sur Commons, il n'y a même pas à discuter... en l'occurrence, celui-ci avait été rapatrié en attendant 2020....

Fait

PS : j'ai entrepris de faire le tour des fichiers présents sur wikisource, mais il y en a beaucoup, et il peut en rester encore quelques uns à nettoyer... --Hélène (dite ''le bot de service'' - en confinement...) (d) 25 juin 2020 à 11:15 (UTC)

Texte juridique non anonymisé

Bonjour, cette page reprend une décision de justice non anonymisée, ce qui est contraire à l’article L. 10 du code de justice administrative en France [1]). Cette page n’ayant pas de lien pointant vers elle (et son intérêt étant pour le moins limité), je propose de la supprimer purement et simplement, sans se fatiguer à l’anonymiser et à masquer l’historique. Une discussion rapide a eu lieu sur Wikisource:Questions légales. Seudo (d) 22 juin 2020 à 14:41 (UTC)

Seudo : Fait vu l’argument juridique il n’y à pas à tergiverser. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 24 juin 2020 à 14:41 (UTC)

Discours divers

Charles de Gaulle

Proposant : suite cette discussion --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 19 janvier 2020 à 15:10 (UTC)

Arguments :

1. Auteur non DP
2. Pas ou plus de source, ou en la source ne permet pas la réutilisation.
3. Pas d’autorisation
4. Décision de justice (TGI Paris, 6 juillet 1972) concernant 343 citations du Général

complément : Impossible de retrouvé la décision de justice mais :

1. article de slate je ne sais pas si ce site est digne de confiance
2. article du monde du 28 février 1973, réservé aux abonnés, où il est dit en substance que les parties ont trouvé un compromis, mais que c’est pour l’espèce seulement (la publication de l’ouvrage incriminé) mais que pour le futur la règle reste l’interdiction de toutes publications sans autorisation.) C’est ce que j’ai compris.

• Allocution de Charles de Gaulle lors de l’inauguration de la maison de la Radio source indiqué en Pdd : INA voir condition de réutilisation https://www.ina.fr/pages-statiques/mentions-legales section "droits réservés" donc non publiable sur ws
• Appel du 18 Juin j’ai trouvé un fs sur Gallica publié dans les "Cols bleus : hebdomadaire de la Marine française" en 1970 donc pas utilisable sur ws
• Appel du 21 mai 1940
• Appel du 22 Juin 1940
• Conférence de presse du 27 novembre 1967 source indiqué en Pdd : INA voir condition de réutilisation https://www.ina.fr/pages-statiques/mentions-legales section "droits réservés" donc non publiable sur ws
• Discours d'investiture de Charles de Gaulle source indiqué en Pdd : Elysée mais la page n’existe plus
• Discours d'Épinal
• Discours de Bayeux (1946)
• Discours du 24 mai 1968
• Discours du 30 mai 1968
• Discours du 5 mars 1959
• Discours de Phnom Penh, par Charles de Gaulle source indiqué en Pdd : fondation Charles de Gaulle, mais la page n’existe plus de toute façon il était clairment indiqué que toute reproduction était interdite sans autorisation http://www.charles-de-gaulle.org/mentions-legales/
• Discours d’Alger (1958)
• « Vive le Québec libre ! » les liens mis en pdd ne fonctionnent pas (peut-être faut-il réessayer)

 Pour la suppression. J’ajoute que la page Auteur:Charles de Gaulle indique que « Certaines œuvres de cet auteur peuvent être dans le domaine public aux États-Unis » mais il me semble que ce n'est le cas d'aucune d'entre elles. À noter aussi que les textes qui avait été mis sur la Wikisource anglophone ont tous été supprimés. Cdlt, VIGNERON (d) 20 janvier 2020 à 12:07 (UTC)

Techniquement les œuvres de Charles de Gaulle parues en 1924 ou avant sont dans le domaine public aux États Unis. C’est les cas de certains articles et surtout de La Discorde chez l'ennemi Hektor (d) 21 janvier 2020 à 06:55 (UTC)

 Pour je seconde Vigneron. --Ernest-Mtl (d) 20 janvier 2020 à 19:56 (UTC)

 Pour la suppression. --*j*jac (d) 21 janvier 2020 à 08:45 (UTC)

Sans avis contraire majoritaire d’ici lundi 27 janvier, j’effecturai la suppression. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 25 janvier 2020 à 13:59 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 27 janvier 2020 à 13:52 (UTC)

François Mitterrand

Proposant : suite à cette discussion --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 30 janvier 2020 à 14:47 (UTC)

Arguments :

1. Auteur non DP
2. Pas de source
3. Pas d’autorisation
4. Décision de justice (TGI Paris, 25 octobre 1995) concernant la reproduction dans un ouvrage des discours de François Mitterrand. (Le tribunal indique qu’on ne peut pas appliquer à une publication durable la dérogation au droit d’auteur prévue par l’article L. 122-5 du code de propriété intellectuelle)

compléments : Impossible de retrouver la décision de justice mais :

1. Article libération qui explique bien les droits applicables au discours
2. article de slate

Articles concernés :

1. Discours de François Mitterrand à la Knesset
2. Discours du transfert des cendres de Jean Monnet au Panthéon
3. Discours du transfert des cendres de Pierre et Marie Curie au Panthéon
4. Discours du transfert des cendres de René Cassin au Panthéon
5. Inauguration du Grand Louvre

Sans avis majoritaires contre à la date du 6 février, je supprimerai ces textes.

1.  Pour évidemment. VIGNERON (d) 31 janvier 2020 à 14:06 (UTC)
2.  Pour évidence partagée. --*j*jac (d) 3 février 2020 à 07:54 (UTC)
3.  Pour --Ernest-Mtl (d) 3 février 2020 à 14:10 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 6 février 2020 à 09:37 (UTC)

Jacques Chirac

Proposant : suite à cette discussion --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 6 février 2020 à 13:12 (UTC)

Arguments :

1. Auteur non DP et encore vivant
2. Pas ou plus de source
3. Pas d’autorisation : la fondation Jacques Chirac donnent parfois des autorisations mais seulement pour des projets de recherche ou éducatifs.

compléments :

1. Article libération qui explique bien les droits applicables au discours
2. article de slate
3. à noté que les décisions de justice concernant De Gaulle et Mittérand sont applicables aux autres espèces (même si la jurisprudence est établi qu’au niveau du TGI, il semble d’ailleurs que pour d’autres auteur/éditeur la règle soit de publier des commentaires des discours sans publier le discours lui-même, qui, parfois est impossible à retrouver.)

Articles concernés :

Pas de source

1. Appel de Cochin pas de source
2. Discours de promulgation du Contrat Première Embauche - 31 mars 2006 pas de source
3. Discours prononcé lors de l'inauguration du barrage de Garafiri en Guinée pas de source
4. Discours prononcé lors de la cérémonie les Justes au Panthéon le 18 janvier 2007 pas de source
5. Discours prononcé lors du transfert des cendres d’Alexandre Dumas au Panthéon pas de source
6. Discours prononcé lors du transfert des cendres d’André Malraux au Panthéon pas de source

Plus de source. Source indiquée : site de l’Elysée
qui pécise : "toute utilisation à des fins commerciales ou publicitaires est formellement interdite." ce qui n’est pas compatible avec notre licence. de plus les pages indiquées ont été supprimées du site de l’Elysée

1. Discours d'investiture de Jacques Chirac (1995)
2. Discours d'investiture de Jacques Chirac (2002)
3. Discours de Jacques Chirac à l’occasion de l’inauguration du Mémorial national de la guerre d’Algérie et des combats du Maroc et de la Tunisie
4. Discours prononcé à l’occasion du 90e anniversaire de la bataille de Verdun
5. Discours présidentiel du 11 mars 2007
6. Discours à l’occasion de l’inauguration du musée des Arts premiers du Quai Branly
7. Discours à l’occasion des rencontres de la culture

autres sources

1. Discours après l'annonce de son élection à la Présidence de la République - 7 mai 1995 source indiqué en Pdd : INA voir condition de réutilisation https://www.ina.fr/pages-statiques/mentions-legales section "droits réservés" donc non publiable sur ws
2. Discours prononcé lors des commémorations de la Rafle du Vel’ d’Hiv’ La source est celle ci elle provient de ce site ou les mentions légales ne nous permettent pas de reproduire le texte.

•  Pour --*j*jac (d) 6 février 2020 à 13:19 (UTC)
•  Pour Doit-on réellement voter à chaque fois? On s'est établi une règle, alors en temps normal, n'applique-t-on pas systématiquement? --Ernest-Mtl (d) 10 février 2020 à 12:12 (UTC)

Ernest-Mtl, *j*jac et VIGNERON : Moi j’avoue que pour tous les hommes politiques français, comme sans autorisation c’est impossible à conserver, on pourrait les supprimer en un seul vote ; mais est-ce que tout le monde est d’accord ? --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 février 2020 à 12:55 (UTC)

•  Pour l'application systématique de la règle. --*j*jac (d) 10 février 2020 à 12:58 (UTC)
•  Pour aussi sinon, on va passer plus de temps à voter qu'à corriger des pages! --Ernest-Mtl (d) 10 février 2020 à 13:05 (UTC)

•  Pour, ces discours mais plutôt Contre le fait de tout supprimer en bloc (ne serait-ce à cause du problème de délimiter de bloc) mais pourquoi pas faire 3-4 blocs plus généraux (tout ceux sans source par exemple) plutôt que spécifiquement auteur par auteur. Oui, cela prend d utemps mais c'est du temps nécessaire pour ne pas supprimer des textes qui seraient effectivement libre (il y a au moins deux textes dans la liste Wikisource:Scriptorium#Discours,_demande_d'avis qui sont clairement libres). Cdlt, VIGNERON (d) 10 février 2020 à 13:27 (UTC)

VIGNERON : Peux-tu dire lesquelles sont clairement libres ? stp. Le problème n’est pas que les sources, mais l’absence d’autorisation pour la plupart. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 février 2020 à 13:32 (UTC)

Fait --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 février 2020 à 13:51 (UTC)

Personnalités politiques françaises

Proposant : suite à cette discussion --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 11 février 2020 à 13:18 (UTC)

Arguments généraux :

1. Pas d’autorisation
2. Auteur non DP et encore vivant
3. Pas ou plus de source
4. si la source indiquée est site de l’Elysée celui-ci pécise : "toute utilisation à des fins commerciales ou publicitaires est formellement interdite." ce qui n’est pas compatible avec notre licence. de plus les pages indiquées ont été supprimées du site de l’Elysée
5. si la source source indiquée est le site de INA voir condition de réutilisation https://www.ina.fr/pages-statiques/mentions-legales section "droits réservés" donc non publiable sur ws

compléments :

1. Article libération qui explique bien les droits applicables au discours
2. article de slate
3. à noté que les décisions de justice concernant De Gaulle et Mittérand sont applicables aux autres espèces (même si la jurisprudence est établi qu’au niveau du TGI, il semble d’ailleurs que pour d’autres auteur/éditeur la règle soit de publier des commentaires des discours sans publier le discours lui-même, qui, parfois est impossible à retrouver.)

Ernest-Mtl, *j*jac et VIGNERON : On vote pour toutes ces proposition en une seule fois puisque ce sont les même arguments, si il y a un cas particulier mettez le numéro de la ligne que vous excluez dans votre argumentaire. Merci --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 11 février 2020 à 13:18 (UTC)

N° pour repère	Auteur	texte	source	commentaire
1	Georges Pompidou	Discours d’investiture de Georges Pompidou	Site de l’Elysée	plus de source. Voir argument généraux en début de section
2	Valéry Giscard d'Estaing	Discours d'investiture de Valéry Giscard d'Estaing	Site de l’Elysée	plus de source. Voir argument généraux en début de section
3	Nicolas Sarkozy	Discours de Dakar	Pas de source	-
4	Nicolas Sarkozy	Discours de Grenoble, par Nicolas Sarkozy	site de l’Elysée	plus de source. Voir argument généraux en début de section
5	Nicolas Sarkozy	Discours de Nicolas Sarkozy au soir du premier tour de l’élection présidentielle	Site de Sarkozy	Le site n’existe plus
6	Nicolas Sarkozy	Discours de victoire de Nicolas Sarkozy à l’élection présidentielle française de 2007	Site de Sarkozy	Le site n’existe plus
7	Nicolas Sarkozy	Discours d’investiture de Nicolas Sarkozy	Dite de l’Elysée	plus de source. Voir argument généraux en début de section
8	Nicolas Sarkozy	Intervention de Nicolas Sarkozy sur la préparation du « Grenelle de l’environnement »	Pas de source	-
9	François Hollande	Discours de victoire de François Hollande à l'élection présidentielle française de 2012	site de Hollande	Le site n’existe plus
10	François Hollande	Discours d’investiture de François Hollande	Site de l’Elysée	plus de source. Voir argument généraux en début de section
11	François Hollande	Conférence de presse franco-allemande du 15 mai 2012	Site de l’elysée	plus de source. Voir argument généraux en début de section
12	Lionel Jospin	Discours de Lionel Jospin, Premier ministre, prononcé le 18 décembre 1997 à Casablanca pour l’inauguration du lycée Massignon	Sur Sur le site vie-publique.fr	je n’ai pas consulté le site à cause de l’avertissement mais de toute façon non DP
13	Lionel Jospin	Discours de politique générale (Jospin)	Pas de source	-
14	Pierre Messmer	Discours de Pierre Messmer, Premier ministre, prononcé le 25 avril 1973 pour l'inauguration du dernier tronçon du boulevard périphérique de Paris	Pas de source	-
15	François Fillon	Discours d’investiture de François Fillon le 17 mai 2007 en tant que Premier ministre	Pas de source	-
16	André Malraux	Discours du transfert des cendres de Jean Moulin au Panthéon	Site Charles de Gaulle	plus de source et décision de Justice TGI Paris, 3 avril 1973
17	André Malraux	Discours d’André Malraux aux Glières	blog de l'amicale 2767 bca	Ce site est-il fiable ? mais qu’importe décision de Justice TGI Paris, 3 avril 1973
18	Alain Peyrefitte	Allocution d’Alain Peyrefitte lors de l’inauguration de la maison de la Radio	INA	voir argument généraux en début de section
19	Robert Badinter	Discours de Robert Badinter pour l’abolition de la peine de mort	Assemblée nationale	plus de source, retiré car non libre en réponse à ma question à l’AN
20	Laurent Fabius	Discours de Laurent Fabius, ministre des Affaires étrangères, pour le 25e anniversaire de l’Agence pour l’enseignement français à l’étranger	sue le site vie-publique.fr	je n’ai pas consulté le site à cause de l’avertissement mais de toute façon non DP
21	Renaud Donnedieu de Vabre	Discours de Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la Culture et de la communication, prononcé le 27 avril 2005 pour l'inauguration de la plaque commémorative de Rose Valland	Pas de source	-
22	Éric Besson	Discours d’Éric Besson à l’occasion de la remise des insignes de l’Ordre du Mérite à Florence Devouard	Pas de source	-
23	Simone Veil	Pour la dépénalisation de l'avortement	Simone Veil, Une vie Stock, 2007 catalogue.bnf	l’ouvrage intégral n’est pas DP
24	Dominique de Villepin	Discours prononcé à l'ONU lors de la crise irakienne - 14 février 2003	consulfrance-munich.de	Le site n’existe plus. Je pensai que les publication de l’ONU était sans droit, mais concernant les discours des représentants des états, il respecte les droits d’auteur desdits états.
25	Alain Decaux	Discours prononcé par Alain Decaux lors du transfert des cendres d’Alexandre Dumas au Panthéon	Pas de source	-
26	Michel Warschawski qui est-ce ?	Discours de Michel Warschawski de la remise du Prix 2012 des Droits de l'Homme de la République française	Pas de source	-

•  Pour, j’ai regardé en détail quelques textes (notamment à l'ONU et les discours d’investiture) mais je ne trouve aucune raison claires pour les conserver. VIGNERON (d) 11 février 2020 à 14:05 (UTC)
•  Pour, c'est sans faille ! --*j*jac (d) 11 février 2020 à 16:04 (UTC)

Auteurs étrangers de discours

Proposant : suite à cette discussion --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 13 février 2020 à 13:04 (UTC)

Arguments :

1. pas ou plus de source
2. Certains textes ont été supprimés de la wikisource anglophone pour soupçon de copyright (entre autre ceux du Dalaï Lama)
3. Seuls les textes d’Obama posant problème sont dans la liste. Pour ceux qui n’y figurent pas c’est parce qu’il s’agit de textes, émanant comme disent les anglophone, soit de la maison blanche, soit du gouvernement fédéral qui eux sont légalement reproductibles, mais dont de toute façon il faudra trouver la source si elle n’y figure pas.

VIGNERON, Ernest-Mtl et *j*jac : On vote en un bloc, si vous avez des restrictions sur un texte, merci d’indiquer le n° de la ligne et/ou l’auteur dans votre commentaire. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 13 février 2020 à 13:05 (UTC)

•  Pour aucune objection dans la liste. --Ernest-Mtl (d) 13 février 2020 à 13:49 (UTC)
•  Pour, pour toute la liste. --*j*jac (d) 13 février 2020 à 13:56 (UTC)
•  Pour, avec une interrogation sur le derniers discours d'Obama : as-tu vérifié si par hasard son statut de President-elect ne le fait pas rentrer sous la licence PD-GOV ? --Jahl de Vautban (d) 14 février 2020 à 14:28 (UTC)

Jahl de Vautban : j’avais réfléchie à cette éventualité, mais rien ne stipule ce cas particulier. la règle générale c’est : issu du gouvernement fédéral ou de la maison blanche. Il ne fait pas parti du premier et ne réside pas encore à la maison blanche, voilà pourquoi il devrait être supprimé. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 14 février 2020 à 17:27 (UTC)

N° pour repère	Pays	Auteur	Texte	traduction par	source	commentaire
1	Tibet	Dalaï Lama	Discours du Dalaï Lama au Parlement Européen, 1996	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Le droit applicable est-il celui de la Chine (le Tibet étant une province autonome de celle-ci) ou celui de l’Inde le Dalaï-Lama réside à Dharamsala du fait de son exil. De plus peut-on dire qu’il est responsable d’un gouvernement même en exil puisque celui-ci n’a aucune activité politique effective et qu’il n’exerce aucune de ses prérogative : judiciare, exécutive ou législative
2	Tibet	Dalaï Lama	Discours du Dalaï Lama au Parlement Européen, 2001	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	texte Supprimé sur la Wikisource anglophone
3	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 37e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	plus de source	texte supprimé de la wikisource anglophone
4	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 38e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
5	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 39e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
6	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 40e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
7	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 41e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
8	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 42e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
9	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 43e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
10	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 44e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
11	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 45e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
12	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 46e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
13	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 47e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
14	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 48e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
15	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 49e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
16	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 50e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
17	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 51e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	Plus de source	Texte supprimé de la wikisource anglophone
18	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 6e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Traduction de Sofia Stril-Rever, in « Mon autobiographie spirituelle », Presses de la Renaissance, 2009, ISBN 275090434X	-	Source non DP et texte supprimé de a wikisource anglopone
19	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 8e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Traduction de Sofia Stril-Rever, in « Mon autobiographie spirituelle », Presses de la Renaissance, 2009, ISBN 275090434X	-	Source non DP et texte supprimé de la wikisource anglophone
20	Tibet	Dalaï Lama	Message du Dalaï Lama à l’occasion du 9e anniversaire du soulèvement de Lhassa	Traduction de Sofia Stril-Rever, in « Mon autobiographie spirituelle », Presses de la Renaissance, 2009, ISBN 275090434X	-	Source non DP et texte supprimé de la wikisource anglophone
21	Tibet	Dalaï Lama	Plan de paix en cinq points pour le Tibet	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	plus de source	texte supprimé de la wikisource anglophone
22	Tibet	Dalaï Lama	Un Appel au peuple chinois	Le Bureau du Tibet, mais le site n’existe plus	plus de source	-
23	Etats-Unis	Barack Obama	Discours d’ouverture de la Convention nationale démocratique de 2004	traduction wikisource	wikisource anglophone supprimé depuis	Seuls les textes issus de la Maison Blanche et/ou du gouvernement fédéral sont PD-Gov, là il s’agit d’un texte prononcé au sein du parti démocrate.
24	Etats-Unis	Barack Obama	Discours de Barack Obama à Nashua le 8 janvier 2008	Traduction Wikisource	wikisource anglophone	Obama n’étant pas encore Président des Etats-Unis, il n’est pas sous le domaine PD-GOv, puisque non issu du gouvernement fédéral, d’ailleurs la wikisource anglophone ne précise pas cela
25	Etats-Unis	Barack Obama	Discours de Barack Obama à Chicago le 4 novembre 2008	traduction wikisource	wikisource anglophone	Obama n’étant pas encore entré en fonction de Président des Etats-Unis, il n’est pas sous le domaine PD-GOv, puisque non issu du gouvernement fédéral, contrairement à ce qu’affirme la wikisource anglophone

Autres discours

Arguments :

1. Sans vérification précise des droits concernant la Hongrie et le Burkina-Faso il est difficile de garder les textes concernés. J’ai cherché et je n’ai rien trouvé (en tous cas en français)
2. pour l’appel au résistant voir dans la colone commentaire ce que je dis

VIGNERON, Ernest-Mtl et *j*jac : Merci de me dire ce que vous en pensez en argumentant, plutôt que de voter directement  Pour ou Contre --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 16 février 2020 à 13:50 (UTC)

• Le ciel est par dessus le toit : Concernant les textes 1 et 2 : pas de source et , en effet, impossibilité de vérifier les droits. Donc, pour moi, "poubelle".
  Concernant le texte 3 : pas de source fiable et pas d'info sur les différents signataires. Difficile de faire "deux poids, deux mesures". Donc, malgré la valeur historique du texte, je suis pour sa suppression. --*j*jac (d) 16 février 2020 à 15:54 (UTC)

• Contre pour le texte 1, il y a toujours une source accessible via archivage même si la source originelle n’est plus accessible et le texte semble bien dans le domaine public (si j’en crois Commons:Commons:Copyright_rules_by_territory/Hungary#Not_protected).
   Pour dans le cas 2 (pas trouvé de trace de PD-Gov ou équivalent - et de ce que je vois leur législation du droit d'auteur est similaire à celle de la France qui n’a pas vraiment de PD-Gov) et le cas 3, que l’on considère les auteurs indépendamment (donc 70 après la mort du dernier auteur, or plusieurs sont encore en vie) ou (plus probablement) un texte collectif (donc œuvre de collaboration, 70 après publication), le texte n'est clairement pas dans le domaine public. Sauf erreur, le texte a été publié en 2004 (mais où, je trouve de multiples sources...), peut-être la source originelle mentionne-t-elle une licence libre mais cela m'étonnerait. Cdlt, VIGNERON (d) 16 février 2020 à 19:14 (UTC)

N° pour repère	Pays	Auteur	texte	traduction	source	commentaire
1	Hongrie	Ferenc Gyurcsány qui est-ce ?	Discours complet de Ferenc Gyurcsány à Balatonőszöd en mai 2006	Traduction Wikisource	blog du premier ministre consultable sur IA	La source PREMIERE n’existe plus je suis incapable de dire si le texte est DP-Gov en Hongrie, il faudrait faire une recherche approfondie
2	Burkina-Faso	Thomas Sankara qui est-ce ?	Discours de Thomas Sankara à la vingt-cinquième Conférence au sommet des pays membres de l'OUA	-	Pas de source	je suis incapable de dire si le texte est DP-Gov au Burkina-Faso, il faudrait faire une recherche approfondie
3	France	Collectif	Appel des Résistants	-	http://ananosclaire.free.fr/vibrations.du.monde/appel.des.resistants.pdf	J’avoue que je serai tenté de le garder mais je n’ai aucun argument valable eu égard aux droits d’auteur. je considère seulement que c’est un acte politique collectif et que les signataire ou leur ayants-droits ne s’opposerait pas à la publication

Discours (reprise de discussion pour suppression globale)

avant de supprimer les textes de la section précédente je copie ici les bribes de commentaires concernant le sujet en titre de cette section, on supprimera plus tard quand la discussion sera close.

• […] Doit-on réellement voter à chaque fois? On s'est établi une règle, alors en temps normal, n'applique-t-on pas systématiquement? --Ernest-Mtl (d) 10 février 2020 à 12:12 (UTC)

Ernest-Mtl, *j*jac et VIGNERON : Moi j’avoue que pour tous les hommes politiques français, comme sans autorisation c’est impossible à conserver, on pourrait les supprimer en un seul vote ; mais est-ce que tout le monde est d’accord ? --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 février 2020 à 12:55 (UTC)

•  Pour l'application systématique de la règle. --*j*jac (d) 10 février 2020 à 12:58 (UTC)
•  Pour aussi sinon, on va passer plus de temps à voter qu'à corriger des pages! --Ernest-Mtl (d) 10 février 2020 à 13:05 (UTC)

• […] Contre le fait de tout supprimer en bloc (ne serait-ce à cause du problème de délimiter de bloc) mais pourquoi pas faire 3-4 blocs plus généraux (tout ceux sans source par exemple) plutôt que spécifiquement auteur par auteur. Oui, cela prend d utemps mais c'est du temps nécessaire pour ne pas supprimer des textes qui seraient effectivement libre (il y a au moins deux textes dans la liste Wikisource:Scriptorium#Discours,_demande_d'avis qui sont clairement libres). Cdlt, VIGNERON (d) 10 février 2020 à 13:27 (UTC)

VIGNERON : Peux-tu dire lesquelles sont clairement libres ? stp. Le problème n’est pas que les sources, mais l’absence d’autorisation pour la plupart. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 février 2020 à 13:32 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : il s'agit de We shall fight on the beaches et Ich bin ein Berliner (PD-Crown et PD-GOV-USA). Et oui, les sources ne sont qu'une problème « intermédiaire » mais incontournable. Cdlt, VIGNERON (d) 10 février 2020 à 14:25 (UTC)

VIGNERON : je disais qu’on pouvait faire un bloc pour les hommes politiques français es-tu d’accord pour ceux là seulement ? --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 février 2020 à 14:28 (UTC)

Il y a le cas de François Bayrou (qui est notoirement pro licence libre donc à vérifier si ses textes ne sont pas sous cesdites licences) mais oui, cela me semble plutôt une bonne idée. Cdlt, VIGNERON (d) 10 février 2020 à 15:11 (UTC)

VIGNERON : j’ai beau cherché je ne trouve rien pour Bayrou qui nous permettrait de les garder, peux-tu faire une recherche de ton côté, peut-être que je n’utilise pas les bon mot pour la recherche. Merci --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 11 février 2020 à 13:21 (UTC)

J’ai cherché certes un peu rapidement mais effectivement je ne trouve rien sur l'archive de la source (comme quoi, les cordonniers ne sont effectivement pas les mieux chaussés). Cdlt, VIGNERON (d) 11 février 2020 à 14:04 (UTC)

VIGNERON : donc on supprime aussi les textes de François Bayrou ? car c’est le même problème que ceux de la liste de la section "personnalités politiques françaises". --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 12 février 2020 à 12:58 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : si possible, j'aimerais bien prendre le temps d'approfondir les recherches, il y a une possibilité (même faible) que je trouve finalement une indication de licence libre. Cdlt, VIGNERON (d) 12 février 2020 à 13:38 (UTC)

VIGNERON : approfondie donc --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 12 février 2020 à 13:39 (UTC)

Ernest-Mtl, *j*jac et VIGNERON : les arguments de Vigneron mon convaincus (voir archive 2020) concernant

• Hongrie Ferenc Gyurcsány Discours complet de Ferenc Gyurcsány à Balatonőszöd en mai 2006 on le conserve : j’ai mis en page de discussion du texte un lien vers notre discussion
• Burkina-Faso Thomas Sankara Discours de Thomas Sankara à la vingt-cinquième Conférence au sommet des pays membres de l'OUA : supprimer puisque tout le monde semble d’accord
• Appel des Résistants : supprimer puisque tout le monde semble d’accord

--Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 17 février 2020 à 08:46 (UTC)

VIGNERON : tu en es où pour Bayrou, parce que j’ai encore cherché cette semaine, mais je n’ai trouvé aucune déclaration de sa part concernant "le libre" de plus on n’a pas d’autorisation, et plus de source --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 25 février 2020 à 10:02 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : j'ai fait chou blanc. J’ai bien trouvé quelques interviews où il dit du bien des licences libres mais rien sur ces textes en particuliers (dont pour la plupart, la source est toujours disponible avec la Wayback Machine d'Internet Archive). La suppression semble donc la suite logique. Cdlt, VIGNERON (d) 25 février 2020 à 10:12 (UTC)

VIGNERON : Modèle:Fait et archivé --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 25 février 2020 à 12:02 (UTC)

Maçonnerie

Livre:Manuscrit Graham.djvu

Ce livre semble copié depuis ce lien et rien n'indique qu'il serait sous licence libre. --Shev123 (d) 9 novembre 2019 à 20:03 (UTC)

Shev123 : tu vas en trouver d’autres ce sont des textes concernant la Franc-Maçonnerie, Hsarrazin : avait demandé des sources au contributeurs (voir ces contribution : Spécial:Contributions/Kagaoua) sans succès. Les textes sont certainement (c’est à dire que je n’en suis pas certain : ah les subtilités de la langue française !) du domaine Public (je ne sais pas pour la traduction, mais je pense que si aussi) --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 9 novembre 2019 à 20:09 (UTC)

Je ne suis pas convaincu que Gilles Pasquier (pas trouvé dans le catalogue de la BNF) que le site remercie soit mort depuis 70 ans donc pour moi le texte est sous copyright.--Shev123 (d) 9 novembre 2019 à 20:10 (UTC)

Les livres de ce bonhomme sont disponible à la fnac (je suis certain que c’est le bon auteur car il a écrit sur la franc-maçonnerie) et il semble encore vivant en effet. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 9 novembre 2019 à 20:16 (UTC)

après, reste la possibilité que le contributeur initial Kagaoua :, soit Gilles Pasquier, auquel cas, il faudrait un ticket OTRS pour sécuriser la chose...

mais sinon, ce texte, et sans doute d'autres, devra être supprimé... --Hélène (dite ''le bot de service'') (d) 9 novembre 2019 à 21:14 (UTC)

Bonjour ces textes sont tous des recopies exact de texte datant du 17e siècle. s'il y a encore des droits d'auteurs dessus alors, vous pouvez tous les supprimer, ils sont disponibles en version libres sur des centaines d'ouvrages et sites maçonniques. Les auteurs qui les reproduisent sur leur ouvrages s'en servent comme support de leur travaux mias n'en sont pas les auteurs ni les propriétaire. Tous les auteurs originaux de ces textes sont inconnus. Cela reviendrai à dire dire que les écrits de la bible sont sous copyright de celui qui édite ou reproduit pour son livre perso. Sinon faites comme bon vous semble, ces sources sont suffisamment disponible gratuitement et partout pour ne pas faire partie de wikisource. Cordialement. --KA^{Pour les intimes ©} 10 novembre 2019 à 08:54 (UTC)

Kagaoua : ne vous emballez pas, on cherche à savoir le statut des textes, merci des informations que vous nous importez. Mais le mieux serait de trouver des Fac-similé DP correspondant à ces textes afin de garantir leur présence sur wikisource. (reste à savoir si les traduction de ces textes sont DP ou pas) Cordialement --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 10 novembre 2019 à 09:16 (UTC)

Je ne m'emballe pas, je dis juste que ce n'est pas important si ces manuscrits accessibles de manière libre de partout dans le monde, ne feront pas défaut aux chercheurs si supprimés de WIkisource. La première traduction de ce manuscrit date de 1936. Elle est reprise par de nombreux auteurs pour leurs travaux sur la légende d'Hiram. Tous ces textes sont publics et sont repris dans des centaines d'ouvrages. Personne ne connaît les traducteurs originels. Certains les ont compilés dans des livres et les ont vendus, c'est leur droit, mais le texte reste public. Je peux tout aussi bien prendre les textes originels, les passer dans Google traduction (ou pas), retoucher la présentation avec les versions anciennes pour rendre cohérent et mettre cela sur mon espace Calameo perso en accès libre sous licence publique... Je le redis, les auteurs de ces textes sont inconnus, les traducteurs aussi, ces textes sont tous libres de droit depuis 2 siècles. Le reste est à mettre en accord avec vos règles de diffusions, si elles sont incompatibles avec ces faits, alors je vous le redis, supprimez les tous, cela n'aura aucune incidence sur le cours de l'histoire. Très Cordialement, --KA^{Pour les intimes ©} 10 novembre 2019 à 10:09 (UTC)

La situation est confuse (le texte originel est évidemment dans le domaine public mais ce n’est pas de ce texte dont il s'agit ici) ; les informations sur cette édition sont globalement absentes et les quelques bribes d'informations fournies par Kagaoua : sont insuffisantes (malgré des demandes répétées depuis plus de 3 ans !) voir fausses (ce texte n’est évidemment pas une « recopies exact de texte datant du 17e siècle », la création d'un fichier DJVU au 17e siècle écrit en français moderne est impossible) ou contradictoires (le traducteur est-il inconnu ou bien est-ce Gilles Pasquier ?). En l’absence d'éléments concrets, impossible de trancher mais malheureusement, par précaution, la suppression semble la solution la plus logique. Cdlt, VIGNERON (d) 23 décembre 2019 à 12:35 (UTC)

Re. Faites si bon vous semble, et éviter de me traiter de menteur en plus. Non il n'y à rien de faux. Ces traductions n'ont rien d'originale, ce sont de multiple recopies que l'ont peut faire aujourd'hui avec Google d’œuvre publique, depuis quand l’utilisation d'une œuvre publique donne des droits de propriété... Rien de confus, xces manuscrits sont publics depuis des siècles, c'est insuffisant ... tant pis. Bon je fatigue du coup. Donc, faisant cours maintenant. Je récupère l'ensemble des ces documents publics et les postes sur Calaméo avec licence publique, ce sera le plus simple et je sourcerai à partir de ce site avec des documents public, si besoin. Comme ça tout le monde est tranquille. Bonne route à Wikisource. --KA^{Pour les intimes ©} 23 décembre 2019 à 15:12 (UTC)

Voila c'est fait. Bonne continuation. --KA^{Pour les intimes ©} 23 décembre 2019 à 15:25 (UTC)

VIGNERON : Il faudrait vérifier aussi les autres contributions de cet utilisateur qui avait créer ses propres pdf sur la Franc-maçonnerie pour voir ce qui peut être gardé ou pas. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 23 décembre 2019 à 17:00 (UTC)

Kagaoua : ce n’est sans doute pas volontaire mais ce que tu dis n'a aucun sens. Pourquoi ne pas simplement dire quand et qui a écrit le texte Manuscrit Graham (cette édition spécifique) et qui a crée le fichier Livre:Manuscrit Graham.djvu ? (format inventé en 1996 et pas « il y a des siècles ») Pour un wikipédien, je pensais que l'importance d'une source étant quelque chose d'acquis. Le ciel est par dessus le toit : effectivement, je pense que chaque import devra être vérifié et supprimer les textes qui ne sont pas sourcés. Cdlt, VIGNERON (d) 23 décembre 2019 à 17:15 (UTC)

?? sourcer un texte du XVIe siecle??? Ca va pas mieux par ici. Je comprends pourquoi ce projet est total inconnu, dans la recherche historique comme ailleurs et ne sert à rien dans la galaxie Wikimédia, autant rester sur google et archive.org. J'ai rien créé du tout ce sont des documents publics. J'en ai traduit des dizaines de textes anciens pour mes conférences maçonniques, ça ne me donne aucun droit dessus, ni à personne. Vous avez vraiment perdu pied, j'ai l'impression. Je vous le redis tous les historiens du monde trouvent ces traductions de partout et gratuitement. Donc pas de pb pour moi. Bon allez salut. Je blanchis ma PU et adieu, amusez vous bien entre vous et supprimer tout et soyez gentil de ne plus me notifier svp. Salutations distinguées. --KA^{Pour les intimes ©} 23 décembre 2019 à 19:07 (UTC)

Encore une fois, je vais le dire clairement pour être sûr d'être bien compris : on se contrefiche totalement du texte du XVIe siècle et le texte importé sur Wikisource n'est évidemment pas un texte du XVIe siècle. Et que ces traductions soit librement accessibles ne veut pas dire qu'elles soient sous licence libre. Au passage, Google ou Archive.org suivent exactement les mêmes règles, cela s'appelle la loi. Cdlt, VIGNERON (d) 24 décembre 2019 à 09:52 (UTC)

VIGNERON : Fait et archivé --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 28 mars 2020 à 13:19 (UTC)

Divers textes en rapport avec la franc-maçonnerie

Bonjour,

Malgré des demandes répétées depuis 2016, Kagaoua : ne peut ou ne veut pas donner clairement les sources des fichiers et textes suivants :

• Fichier:Statuts de Ratisbonne.pdf Statuts de Ratisbonne
• Fichier:RegiusPoem.pdf Poème Regius
• Fichier:Maconnerie Dissequee.djvu La Maçonnerie Disséquée
• Fichier:Constitution Anderson.djvu Constitutions d’Anderson sur Gallica mais quelques différences surtout typographiques
• Fichier:Sloane3329.djvu Manuscrit Sloane 3326
• Fichier:Manuscrit Edimbourg.djvu Manuscrit des archives d'Edimbourg
• Fichier:Manuscrit Cook.djvu Manuscrit Cook
• Fichier:GrandeLoge1.pdf Grand Lodge n°1

Un Wikisourcier pourrait-il retrouver les sources que l'on puisse connaître les auteurs et donc la protection ou non par les droits d'auteurs.

Cdlt, VIGNERON (d) 23 décembre 2019 à 17:28 (UTC)

Bonjour, pour facilité l’enquête voici quelques pistes pour les sourciers qui vont partir à la recherche de ce que 100 ans de maçonnologie n'a pas réussit à confirmer avec précision.

• La source du poème regius et du manuscrit sont inconnue, écrit en 1495 et 1498.
• La maçonnerie disséqué est de Samuel Prichard, divulgation du rite des modernes de la première Grande Loge d'Angleterre en 1738.
• Les constitutions d'Anderson une version en 1720 une autre en 1738 attribué au pasteur James Anderson mais jamais authentifié comme étant uniquement de lui. Traduit en français sous le titre de constitution de la franc-maçonnerie pour le royaume de France en 1760.
• Le mansucrit Graham est de "tho Graham" (erreur de transcription, il doit s'agir de BRO Graham, coutume anglaise pour dire brother) ecrit entre 1650 et 1670, celui d'ici est un version revu par Gilles Pasquier membre de la GLNF, je l'ai attribué. Il en existe plusieurs autres dont une de moi, tiré de l'ARS QCCC (livre des travaux de la loge Quatuor Coronati) dont je fait partie du cercle de correspondance.
• Les statuts de Rastisbonne date et sont ratifiés en 1459, l(auteur de la codification est l'architecte de la cathédrale de Strasbourg, le ou les auteurs des textes originaux sont inconnu. Approuvé par l’empereur Maximilien, peut être ses descendants ont ils encore quelques droits à faire valoir, allez savoir...
• Tous les autres manuscrit ont des auteurs inconnus, le nom donné est celui de qui les as détenu (Graham) ou du lieu (Edimbourg daté de 1696) ou ils ont été trouvé, ils sont tous datés du 17e siècle. J'en ai traduit plusieurs visibles sur CALAMEO.
• Enfin bref, ça va être dur de retrouver les auteurs pour leurs verser des droits.
• Alors c'est pas que je veux pas ou peux pas c'est que c'est comme ça. Désolé s'il n'y a pas de source pour attribuer un auteur à ces textes. J'en ai traduit des dizaines et d'autre chercheur ou passionné de maçonnerie aussi. L'auteur de la traduction pour les miennes et disponible en domaine public posté sur Calameo est GOOGLE trad . Alors soyez aimable ne pas m'accusez de quoi que ce soit ou de me prêter des refus qui n'en sont pas, j'ai répondu à chaque fois la même chose. Ce sont des sources primaires qui datent et sont connues depuis plusieurs siècles. Les premières traductions de ces œuvres datent de plus de 150 ans, elles sont reprises et parfois revisitez par des historiens comme ici ou l'auteur évoque les nombreuses traductions au fil des siècles... Donc vous voulez quoi à la fin , avec cette histoire ? Je vous le redis si vos règles ne comprennent pas cette case, pas la peine de partir dans une chasse au sorcière. Supprimez ces fichiers, ce n'est pas un problème car ils sont tous visibles en bibliographie payante ou sur de nombreux autres sites gratuits et bien connu du grand public. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 23 décembre 2019 à 20:00 (UTC)

Kagaoua : non, le problème c'est que vous confondez l’œuvre originelle (en anglais, ancienne, relevant du domaine public) et le texte importé sur Wikisource (en français, récent, probablement pas dans le domaine public). Ces informations sur les œuvres originelles sont donc aussi intéressantes qu'inutile pour déterminer le statut des œuvres dérivées. En l’absence de source, sur Wikipédia comme sur Wikisource, c'est la suppression assurée, aucune « chasse au sorcière » là-dedans. Cdlt, VIGNERON (d) 24 décembre 2019 à 09:46 (UTC)

Ok faites alors selon les règles qui vous régissent ici. Un site qui recense des sources primaires et qui demande des sources secondaires pour valider...des traductions pluri-séculaires de sources primaires... Mes traductions persos comme pour nombre d'autres franc-maçons dont certains ont fait le choix de les publier dans des livres sans jamais préciser de qui sont les traductions étant donc des sources dites secondaires parfaitement invalides de part vos dire... je vous laisse donc faire le ménage, désolé d'avoir dérangé votre ordonnancement. Bonne continuation. --KA^{Pour les intimes ©} 24 décembre 2019 à 14:52 (UTC)

Kagaoua : on demande juste d'où viennent ces textes (et je parle bien de ces textes) et pour le moment, sauf erreur de ma part, il n'y a eu aucune réponse. Quant à la loi et en particulier au droit de traduction, stupida lex, sed lex ; ce n’est pas nous qui l'avons écrit (il existe depuis plus de cent ans), nous ne faisons que le respecter (tout comme sur Wikipédia d'ailleurs). Cdlt, VIGNERON (d) 24 décembre 2019 à 15:55 (UTC)

D’où viennent ces textes ??? ben on en sait rien justement ou si peu. Les traductions sont nombreuses depuis des dizaines d'années des FM m'en ont fait parvenir plusieurs version de chaque texte pour les comparer avec certaines des miennes que j'ai parfois retrouvé sur des sites voir dans des bouquins. Mais bon n'étant pas une source secondaire valide n'ayant rien publié et dans le respect de la loi. j'en conclu :

Vote supprimer l’ensemble des textes à la demande de l'auteur. Y compris les constitutions d'Anderson qui sont sur Gallica traduite par... on se sait qui et qui sont dans le domaine public. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 24 décembre 2019 à 17:58 (UTC)

VIGNERON :, on fait quoi, aucune source trouvée (sauf le lien gallica que j’ai mis en face de "constitution d’Anderson") et j’ai pourtant cherché ! maintenant je pense que ça à assez duré… donc

•  Pour la suppression des fichiers (qui sont des créations personnelles du contributeur) et des textes puisqu’on ne peu pas garantir la fidélité des textes par rapport à une source (libre de droit ou pas) --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 8 février 2020 à 14:41 (UTC)
•  Pour la suppression, l'ensemble des textes étant disponibles sur Calaméo dans le domaine public et à la demande de l'auteur. --KA^{Pour les intimes ©} 1 mars 2020 à 08:09 (UTC)

VIGNERON : fait et archivé ; j’ai conservé celui-ci car il est dispo sur gallica :

• Fichier:Constitution Anderson.djvu Constitutions d’Anderson sur Gallica mais quelques différences surtout typographiques

--Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 28 mars 2020 à 13:23 (UTC)