Wikisource:Glyphes & caractères/Question

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1 caractère, 6 glyphes…

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Questions

Planètes

Où peut-on trouver des caractères correspondant aux différentes planètes

• Mercure : Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 10.djvu/370
• Vénus : Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 17.djvu/34
• Mars : Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 10.djvu/149

• Pour Jupiter : Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 9.djvu/64, c'est ♃ (merci Vigneron)
• Pour Saturne : Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 14.djvu/694, Kipmaster a déjà indiqué ♄
• Pour Uranus, Neptune et Pluton, leur découverte est postérieure à la rédaction de l'Encyclopédie.

Mercure : ☿(l’orientation des "cornes" est légèrement différente selon la police)

Vénus: ♀

Terre : ♁ (ou parfois ⊕)

Mars : ♂

(pour info, :Jupiter : ♃ ; Saturne : ♄ ; Uranus : ♅ ; Neptune : ♆ ; Pluton : ♇)

Sinon, pour la question sous-jacente, tu peux essayer de faire une recherche sur une table des caractères (mais le nom est pas toujours intuitif) ou faire une recherche sur Wikipédia (w:Symbole astronomique en l’occurence). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 novembre 2010 à 14:13 (UTC)

Verset

Les versets sont parfois désignés par un v barré obliquement. cf. Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 10.djvu/47. D'après le wiktionnaire (voir [1]), il existe même un caractère d'imprimerie qu'on désigne sous ce nom, mais je ne le trouve pas. Cordialement, --Acélan (d) 27 novembre 2010 à 09:02 (UTC)

J'ai trouvé, c'est ℣. Ajouté à la page "collecte". --Acélan (d) 5 décembre 2010 à 17:47 (UTC)

Diverses abréviations

Voir ici, à l'article ABRÉVIATION : Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 1.djvu/96 --Acélan (d) 1 décembre 2010 à 08:57 (UTC)

Je ne pense pas que l’on puisse faire grand’chose pour ces caractères là (au cas où, je vais revoir les dernières version d’Unicode -5 et6- qui ont ajouté pas mal de caractères anciens).

Sinon, je viens de tomber sur une autre mine : l’article CARACTERE, notamment pp. 651, 652, 653. Là par contre, je sais qu’Unicode possède un grand nombre de ces caractères.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 9 décembre 2010 à 10:58 (UTC)

α et ϐ avec un point souscrit

Je n'ai pas trouvé comment représenter deux caractères correspondant en grec ancien à 1000 et 2000. Aujourd'hui on les trouve représentés par ͵α et ͵β mais cela ne correspond pas au caractère utilisé dans la page 647 du tome 2 de l'Encyclopédie. Vu que je n'arrive pas à le faire avec l'unicode (U+0323), je l'ai fait avec la proposition de Rical (dite en code/html/css) : α. et ϐ.. Une meilleure idée, chers savants unicodiens ? Piero (d) 18 décembre 2010 à 07:01 (UTC)

Ouaf, ouaf (ok, je sors).

Unicode dispose de toutes une flopée de diacritique combinants dont le point souscrit.

Comme sous-entendu ci-dessus ce caractères se combine à un autre, on peut donc le placer sur ce que l’on veut : ̣α ̣ϐ.

L’énorme avantage c’est que l’on peut faire un copier-coller, le point reste. Une autre avantage c’est que le code reste simple et lisible. L'inconvénient c’est que le rendu dépend de la police… (chez moi ça passe ; chez vous cela dépend de la police utilisée).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 décembre 2010 à 18:24 (UTC)

Je les ai vus et testés, mais dans des solutions trop compliquées. Merci VIGNERON. --Rical (d) 18 décembre 2010 à 18:49 (UTC)

Ce n'est pas compliqué, les diacritiques standards d'Unicode sont la norme pour ce genre de cas. D'ailleurs le point souscrit diacritique n'est fait que pour ça, même pour les langues latines qui l'utilise (dont le maltais et bon nombre de langues africaines, ou encore la notation API étendue, les notations mathématiques, etc.).

Donc pas de HTML/CSS pour simuler un point SVP. Ce ne sera jamais portable, et il existe assez de bonnes polices pour afficher les caractères corrects (et il y en aura de plus en plus), alors que le pseudo-code HTML/CSS qui tente de repositionner un point est une véritable horreur (qui ne marche pas non plus selon la taille de police utilisée, ce point étant alors très mal positionné et pas garanti d'être encore en dessous de la ligne, ni même sous la bonne lettre, surtout quand le positionnement est ici indiqué en pixels, au lieu d'être en "em" ou en "ex" !) à ne surtout pas utiliser ! Le point est également trop gros (un point souscrit n'est pas le point de ponctuation). — Verdy_p (d) 10 septembre 2011 à 05:52 (UTC)

mot surligné en html

Dans la page encyclopédie 651, en haut de colonne 2, il y a des mots que j'ai surlignés en html parce que je n'ai pas trouvé mieux. Mais vous savez peut-être ? --Rical (d) 18 décembre 2010 à 19:09 (UTC)

Pour le surlignage par contre, Unicode ne peut pas faire grand’chose.

Sinon hors du text-decoration, il y a le LaTex (via la balise wiki <math>…</math>.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 décembre 2010 à 11:06 (UTC)

Je viens de le faire par LATEX. Merci. --Rical (d) 20 décembre 2010 à 17:05 (UTC)

Attention le code LaTeX ne permet pas l'adaptation de taille de police. Faites un zoom et regardez l'horreur obtenue lorsque le LaTeX génère une image bitmap !! — Verdy_p (d) 10 septembre 2011 à 05:56 (UTC)

? ?

Quelqu’un aurait une explication pour la présence du caractère ? (touche supprimer !) dans ce texte : [2] ?

Question corolaire : comment repérer ces caractères de contrôles invalides ? (de 0000 à 00&F, 007F à 009F, etc.)

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 décembre 2010 à 12:35 (UTC)

[Al]chimie

Si quelqu’un a du temps à perdre, il y aurait la correspondance à faire entre les symboles alchimiques des planches de l’encyclopédie (Page:Encyclopedie Planches volume 2b.djvu/75 et suiv.) et ceux d’Unicode (notamment w:Table des caractères Unicode/U1F700, attention police étendue nécessaire).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 5 janvier 2011 à 10:43 (UTC)

Quantité

Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 13.djvu/499 :

« Les caracteres de quantité sont trois ; ¯ au-dessus d’une voyelle marque qu’elle est longue ; ˘ signifie qu’elle est brève ; ? indique qu’elle est douteuse » (le point d'interrogation remplace un caractère figuré par un Ω à l'envers).

--Acélan (d) 6 janvier 2011 à 20:47 (UTC)

Bizarre, je croyais pourtant me souvenir que ce symbole existait mais je ne retrouve que ℧ (2127, ancien symbole de la w:conductance électrique, donc cela ne correspond pas vraiment au sens recherché).

Pour information, on retrouve (passim) un symbole très similaire (mais l’oméga inversé devient une diacritique suscrite) dans la Prosodie latine (1871) par A. Le Chevalier.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 janvier 2011 à 10:05 (UTC)

Il y en a un autre exemple ici (Page:Diderot - Encyclopedie 1ere edition tome 4.djvu/967), avec une graphie un peu différente (qui ressemble nettement moins à un oméga inversé). --Acélan (d) 17 janvier 2011 à 16:52 (UTC)

• La conductance électrique ℧ est l'inverse de la résistance Ω, d'où le retournement.
• Il y a un lien de forme entre ¯ placé en haut et ˘ placé en bas vers ℧ qui les combine.
• Y-a-t-il une étude des sens grecs des lettres grecques ? Je vais dire un truc fou, mais peut-être sensé. Ω est la fin (de l'alphabet grec) mais l'inverse ℧ n'en est pas le début et représentait peut-être le doute, ou l'intermédiaire, pour les grecs ?
• L'exemple Encyclopédie/967 dit "la quantité étoit à volonté longue ou breve ... par un caractere particulier, semblable à ... cette forme ℧ (écrasé verticalement) que je ne trouve pas dans les 3 groupes unicodes grecs.
• Dans les unicodes grecs il y a un ϖ 03D6, oméga minuscule barré dans la plupart des fontes. --Rical (d) 17 janvier 2011 à 22:19 (UTC)

malgré la ressemblance avec ω, ϖ est une graphie alternative pour π. --Acélan (d) 19 janvier 2011 à 09:43 (UTC)

La « ressemblance » n’est pas suffisant (sinon on pourrait échanger les lettres A, Α, et А et faire une recherche ctrl+f serait extrêmement compliqué !) Cdlt, VIGNERON * ^discut. 21 janvier 2011 à 10:16 (UTC)

R barré (numismatique)

Je viens de trouvé un R barré au niveau de la jambe sur la retranscription d’une pièce (Page:Decombe - Trésor du jardin de la préfecture.djvu/51).

Apparemment, il n’y a rien dans Unicode et je ne trouve rien non plus sur Internet sur la signification de ce glyphe.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 juin 2011 à 19:48 (UTC)

Je ne vois pas ce caractère sur mon ordi, mais c'est peut être celui que tu cherches : un R barre inscrite (barre oblique), cf Liste de caractères Unicode latins précomposés. Pyb (d) 8 juin 2011 à 08:53 (UTC)

Propositions : ℞ (recipe) ou ℟ (répons) unicode.org ; mais ça ne ressemble pas exactement à l'un des caractères, au pire mettre simplement R/. Pikinez (d) 9 juin 2011 à 02:33 (UTC)

A7A6 est très proche de ce que je recherche mais il est indiqué par Unicode comme « Latvian letters for pre-1921 orthography » (donc sémantiquement, très loin de ce que je recherche). De plus, ce caractère a été ajouté dans la version 6 d’Unicode et n’est pour le moment supporté par (apparemment) aucune police d’écriture. Pour le moment, je vais donc me contenter d’un simple R (je ferais peut-être une composition ou bien une image selon mon temps disponible et ma motivation).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 juin 2011 à 10:56 (UTC)

Glyphe imaginaire

Bonjour,

J'ai un problème avec un caractère spécial dans cette page Page:Rosny_-_Les_Xipéhuz,_1888.djvu/47. Vers la fin il est fait usage d'un caractère imaginaire qui semble correspondre à un zéro ayant subi une rotation de 90°. Y a-t-il moyen d'effectuer de telles rotations de 90° avec du texte ? Iggy (d) 2 juin 2011 à 12:57 (UTC)

Copier et mettre l'image du caractère est le mieux je pense, si le caractère « zéro renversé » n'existe pas. Pikinez (d) 2 juin 2011 à 16:32 (UTC)

En unicode 1D11 est ᴑ (LATIN SMALL LETTER SIDEWAYS O) dans la plupart des polices.

Mais dans cette version de ebooksgratuits les caractères n'ont pas du tout la même forme, et semblent précisément reproduits. --Rical (d) 2 juin 2011 à 19:11 (UTC)

Merci pour ces réponses. Je vais voir si le 1D11 a un rendu qui correspond à l'original. Au pire je ferai comme pour les symboles de la page suivante, par extraction du fac similé avec gimp. Par contre, concernant la version de ebooksgratuits, je ne vois pas les glyphes en question : je n'y vois que des zones d'images absentes. --Iggy (d) 3 juin 2011 à 16:49 (UTC)

Prés du mot "invariablement", Safari et Chrome n'affichent que des images vides, mais Firefox affiche des images en Π "pi majuscule" augmentées de divers détails géométriques. Et les Xipéhuz ont des formes géométriques. Je ne crois pas que l'on puisse parler de lettres, mais plutôt qu'un outil OCR lisant ces formes géométriques les a rendues par des signes. --Rical (d) 3 juin 2011 à 17:29 (UTC)

Rien à faire je ne vois pas ces glyphes dans ebooksgratuits (Firefox, Chromium ou Midori). Pour mon zéro couché, j'ai fini par utiliser l'image d'un zéro (dans une police sans serif, la plus sobre possible) que j'ai tourné avec gimp. Le rendu me semble correct, à défaut de mieux. --Iggy (d) 7 juin 2011 à 17:58 (UTC)

Un modèle vient tout juste d’être crée qui répond à ton besoin : {{rotation}}. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 2 juillet 2011 à 12:16 (UTC)

Légion d'honneur

Bonjour,

Sur les thèses issus de l’école vétérinaire de Toulouse, on retrouve au début de l’ouvrage une page listant les professeurs. Derrière le nom de certaines de ces personnes, on trouve une étoile indiquant qu’ils sont récipiendaires de la Légion (voire officier). Actuellement, le symbole Unicode utilisé (ici par exemple) est un « flocon de neige » (❄). Outre le fait que sémantiquement, cela ne convient pas. L’étoile de la Légion possède cinq branches et les flocons de neige en possèdent six.

Sans grande conviction, je propose de changer ce caractère par l’« étoile rayonnante » (U+272F, ✯). Quelqu’un aurait une meilleur proposition à faire ?

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 2 juillet 2011 à 12:12 (UTC)

La Légion d’Honneur est une croix de Malte à 5 branches (five pointed maltese cross). Le standard unicode ne contient que la croix de Malte standard à 4 branches. Je pense que la solution que tu proposes est bonne. Voici la section concernant les étoiles dans le standard unicode : [3]. Zaran (d) 5 août 2011 à 14:39 (UTC)

Je viens de remarquer qu’Unicode reprend la tradition médiévale selon laquelle une étoile à cinq branches par défaut (comme quoi, le futur n’est jamais bien loin de passé). Du coup, dans le nom des caractères, il n’est jamais précisés à cinq branches (à l’exception de l’étoile à cinq branches arabe ٭ mais qui est rtl dont à éviter). Parmi les différentes étoiles disponibles, l’étoile nautique est probablement le moins mauvais choix. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 août 2011 à 22:19 (UTC)

Symbole math. ><

Bonjour,

connaissez-vous ce symbole math en forme de nœud papillon >< ici ? Voici le contexte : « Quand un homme A, dans un milieu B, est le siège d’une manifestation quelconque, on n’a jamais le droit de dire rigoureusement : A a fait telle chose. Si l’on veut parler correctement, il faut représenter l’activité observée par la formule symbolique (A >< B), puisque A et B sont indispensables à sa réalisation »

— Pikinez (d) 7 juillet 2011 à 12:18 (UTC)

D'habitude, je vais chercher sur w:Table des symboles mathématiques. Là je n'ai rien trouvé (à moins que ce ne soit simplement un × ?). Sinon, éventuellement un X (X avec rotation). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 7 juillet 2011 à 13:28 (UTC)

J'ai décidé de mettre $\times$. Merci de ton aide. — Pikinez (d) 10 juillet 2011 à 01:32 (UTC)

Autre possibilité : U+2AA5 ⪥ GREATER-THAN BESIDE LESS-THAN. --Eric Y Muller (d) 19 juillet 2011 à 00:08 (UTC)

Comme ça ne s'affiche pas chez moi, je ne l'ai pas mis. Pikinez (d) 19 juillet 2011 à 00:20 (UTC)

D'après le texte, il ne s'agit pas de comparer 2 valeurs, mais de symboliser une interaction ou une double dépendance.

On a un problème semblable ici et là et le symbole me semble être vers la fin de la phrase :

" $G=H\rtimes _{f}K$ ou tout simplement $G=H\times _{f}K$ "

ce qui correspondrait à la série de signes unicode

⋉   U+22C9   ltimes   LEFT NORMAL FACTOR SEMIDIRECT PRODUCT

⋊   U+22CA   rtimes   RIGHT NORMAL FACTOR SEMIDIRECT PRODUCT

⋋   U+22CB   lthree   LEFT SEMIDIRECT PRODUCT

⋌   U+22CC   rthree   RIGHT SEMIDIRECT PRODUCT

mais où >< n'existe pas. La solution serait donc dans w:LaTeX \times_f , si je me trompe pas. --Rical (d) 19 juillet 2011 à 11:50 (UTC)

Ne vous donnez pas tant de peine, ça me gêne. Le problème avec les dernières propositions est que cela s'éloigne un peu de l'image du facs. Pikinez (d) 21 juillet 2011 à 02:43 (UTC)

Il s'agirait de créer un modèle unique qui génère un seul caractère grâce à LaTeX et qui nous permettrait l'accès à tous les symboles mathématiques qui n'existent pas en unicode. Et j'adore ces petits bricolages, voir les modèles Modèle:Rotation Modèle:Auteur. --Rical (d) 22 juillet 2011 à 10:23 (UTC)

Quand j’aurais le temps, j’écrirais une page d’aide sur comment trouver le bon caractère (et le subtil équilibre entre l’apparence, la signification et les problèmes informatique).

Bien que ⪥ (2AA5) soit codé depuis Unicode 3 (mars 2002), il semblerait que peu de police l’ai intégré. Sémantiquement, ce symbole est juste la fusion de > et de < (du coup selon la lisibilité de la police on obtient soit deux chevrons soit une croix).

@Rical : désolé mais tu te trompes : \times_f donne $\times _{f}$ ce qui ne correspond pas du tout au besoin. Quant à ton idée de modèle, je suis plutôt contre : quasiment tout les symboles qui existent en LaTeX existent en Unicode (par contre LaTeX permet de les mettre en forme, typiquement ${\sqrt {\frac {1}{2}}}$ est beaucoup plus difficile à générer en Unicode/html/css qu’en LaTeX). D’ailleurs, selon l’option choisi dans les Spécial:Préférences (dans l’onglet Apparence, section Rendu des maths), l’image issue du code en LaTeX est parfois converti directement en Unicode.

@Pikinez : sémantiquement $\times$ et × sont équivalents et désignent tout les deux la multiplication (ou le produit cartésien, ou le produit vectoriel, etc.). Le seul avantage du LaTeX, c’est qu’a priori on limite les problèmes d’affichage. Ceci dit × est codé depuis Unicode 1.1 de 1993 donc les polices qui ne possèdent pas ce caractère doivent être très rare (et peu courante), par contre la tracé du glyphe peut varier.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 22 juillet 2011 à 11:38 (UTC)

Note: ce n'est pas un symbole de mutliplication (qui serait croisé à 90 degrés), mais bien l'accollement (approche négative et ligature) de deux symboles légèrement aplatis.

Pour moi on peut coder avec : A <span style="letter-spacing:-.2em">&gt;&lt;</span> B

ce qui donne : A >< B

Cependant en toute rigueur, ce ne sont pas des signes inférieur et supérieur (qui pourrait avoir leur bras inférieur horizontal), mais des pointes de flèche triangulaires, légèrement plus aplaties encore (Unicode a ces deux pointes de flèches ; LaTeX aussi mais pas encore la version intégrée dans la balise Math de MediaWiki). — Verdy_p (d) 18 novembre 2011 à 08:02 (UTC)

Bon, j'allais le faire, mais si ce n'est pas opportun, je laisse. --Rical (d) 23 juillet 2011 à 00:11 (UTC)

Notez que la doc officielle de LaTeX (qui a toujours été développée sous une licence libre) est maintenant hébergée par Wikimedia sur l'édition anglaise de Wikibooks : C'est sur la partie concernant les mathématiques (voir b:en:LaTeX/Mathematics) que MediaWiki maintient le support de sa balise "math", ainsi que le support de LaTeX vers HTML; cette doc est importante car elle sert de base aussi à MathML, et les deux sont des bases de références pour l'encodage vers Unicode de nouveaux signes mathématiques (et aussi pour les notations phonétiques) ; sur ce wiki on trouve aussi des pointeurs vers différents packages de LaTeX ou les autres dialectes de TeX... — Verdy_p (d) 18 novembre 2011 à 07:51 (UTC)

Le modèle {{Caractère|math><}} existe désormais. Il est pour l'instant généré à l'aide des caractères unicode « FULLWIDTH GREATER-THAN SIGN » (＞ U+FF1E) et « FULLWIDTH LESS-THAN SIGN » (＜ U+FF1C), qui ont un meilleur rendu que > et < concernant l'angle (> et < donnent une croix trop écrasée par rapport à l'original). Concernant les améliorations qui pourraient être apportées, il est probable que l'ajustement du retrait (.4em) dépende de la police, aussi une image ad hoc serait surement mieux adaptée (ayant aussi l'avantage de constituer un caractère atomique, ce qui peut être important, par exemple si on veut donner plus de chasse avec {{sp}} à ce caractère, ce qui n'est pas possible avec l'implémentation courante où les > et < s'éloigneraient l'un de l'autre). cbonnery (d) 5 février 2012 à 14:26 (UTC)

Symboles très spéciaux

Bonjour, je suis actuellement sur le livre Livre:Catalogue Sommaire des Musées de la Ville de Lyon, 1887.djvu où figurent quelques caratères spéciaux et je me demande comment les ajouter voir Page:Catalogue Sommaire des Musées de la Ville de Lyon, 1887.djvu/14 et Page:Catalogue Sommaire des Musées de la Ville de Lyon, 1887.djvu/194 premier paragraphe notamment. Otourly (d) 24 juillet 2011 à 19:15 (UTC)

Pour la page 14, il s'agit des décorations qu'ils ont : Palmes académiques, légion d'honneur… j'ignore à quelle décoration correspond la Croix de Malte…

Celui de la page 194 est beaucoup plus rigolo :) - sais-tu ce qu'il est censé symboliser ? --Hsarrazin (d) 24 juillet 2011 à 21:57 (UTC)

Pour la page 194, serait-ce un signe héraldique ? --Rical (d) 25 juillet 2011 à 11:02 (UTC)

194 ressemble à ça Feuille aldine. Pikinez (d) 25 juillet 2011 à 14:18 (UTC)

oui, effectivement - il ferait donc partie de l'inscription reproduite :) --Hsarrazin (d) 26 juillet 2011 à 09:35 (UTC)

Selon le visualiseur de caractères du Mac :

☙ U+2619 Cœur floral couché à droite : n'existe qu'en fonte Apple Symbol et Menlo.

Existe aussi dans les polices "Code2000" et "Everson Mono" (polices libres et gratuites) — Verdy_p (d) 10 septembre 2011 à 06:17 (UTC)

❦ U+2766 Cœur floral : existe en fonte Arial Unicode, Meiryo, Menlo, Minion Pro, MS Gothic, MS, Zapf.

❧ U+2767 Cœur floral couché : existe dans les 7 mêmes fontes.

Le plus simple à utiliser, est en bonne position ☙ U+2619 et on peut le dilater ☙.

Les plus disponibles en nombre de fontes sont ❦ U+2766 et ❧ U+2767.

On peut les tourner par le modèle {{Rotation}} et les dilater : 2766 = ❦   et   2767 = ❧, mais leur pointe tourne du mauvais coté.

Sur Mac OSX 10.6.8, je vois les 3 dans Firefox, Safari, Google Chrome et Opéra, et vous ?

Lequel choisir ? --Rical (d) 26 juillet 2011 à 14:23 (UTC)

Moi je vois les trois mais je possède des polices qui me permettent de voir quasiment tout l’Unicode donc je ne suis pas vraiment une référence. Personnellement, j’aurais tendance à utiliser ☙ qui correspond directement à ce qui est recherché. La question que je me pose est : y a-t-il plus de personnes qui ne possède pas la police permettant de visualiser ce caractère ou bien y a-t-il plus de personnes utilisant un navigateur où le modèle {{rotation}} ne fonctionne pas.

Pour la légion d’honneur, on retombe sur ma question ci-dessus. Pour les palmes académiques, je n’ai encore rien trouvé de mieux que ⸙ (2E19) mais pour la croix (une croix de guerre ?), une croix de Malte pourrait convenir : ✠ (2720).

Du coup, je me dit que insérer une image serait probablement ce qu’il y a de mieux (et peut-être via un modèle pour simplifier la mise à jour si Unicode ajoute ces caractères).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 5 août 2011 à 11:42 (UTC)

Il y a bien une solution, c'est d'utiliser les "webfonts" (déclaration d'une police dans CSS avec @font, dont les glyphes sont définissables par une police facile à créer au format SVG, qu'on pourrait enrichir avec nos besoins). Les polices SVG commencent à être bien supportées par les navigateurs, il n'y pas que les polices TrueType ou OpenType (plus complexes et nécessitant des outils chers, même si elles ne sont pas capables encore de gérer les écritures complexes nécessitant des ligatures et formes contextuelles ou variantes différentes pour le même caractère Unicode).

Je suis d'avis qu'on pourrait créer notre propre police SVG servie par une telle Webfont définie dans notre feuille de style CSS, afin de supporter les caractères rares à commencer par les symboles. Cela marcherait même pour les caracères non encore encodés dans Unicode mais qu'on peut assigner à un code PUA, assigné dans notre police Webfont... Dessiner un glyphe manquant en SVG n'est pas compliqué, on a des tas d'outils pour le faire dans un graphique vectoriel SVG, d'où on extrait alors juste le "path" à inclure dans la police SVG. Le format des polices SVG est assez simple et ne nécessite aucun compilateur, juste un éditeur de texte.

Note: Google utilise les Webfonts dans GoogleDocs, même si les glyphes eux-mêmes sont compilés dans une police OpenType libre, et fournit aussi une API simplifiant l'emploi de ces polices dans n'importe quel site avec un javascript minuscule (mais pas obligatoire si on peut écrire le code CSS soit-même pour "@font"). — Verdy_p (d) 10 septembre 2011 à 06:13 (UTC)

Cette solution m’intéresse et je pense depuis un certain temps à créer une police spécifique (mais l’ampleur et la complexité de la tache m’ont jusque là interdit de le faire tout seul). Par contre, je n’aime pas du tout le « Les polices SVG commencent à être bien supportées par les navigateurs ». Cela veut dire que seul les navigateurs les plus modernes pourront avoir la bonne police ?

Le format OpenType a atteint ses limites, même s'il a été normalisé depuis par l'ISO. Les polices SVG commencent à être populaires, mais leur spécification ne comporte pas encore le support des règles de substitution et positionnement contextuel des glyphes (ce qui le rend encore inutilisable pour autre chose que le chinois, le japonais et le coréen moderne, et est déjà insuffisant pour ne serait-ce que pour supporter complètement les écritures gréco-latines, et encore incompatible pour les écritures complexes comme l'arabe, l'hébreu et toutes les écritures brahmiques. Ce format SVG est pourtant bien plus facilement extensible que le format OpenType (qui possède par ailleurs des tas d'antiquités héritées, source déjà de nombreuses incompatibilités ou ambiguïtés). C'est d'ailleurs en raison de ses insuffisances que sont nées les extensions (incompatibles entre elles) comme celles d'Apple (AAT), Microsoft (pour Uniscribe), d'Adobe (pour ActiveScript et Flash), et de SIL (Graphite). On sent bien qu'il faut un format facile à décoder et ne reprenant que le meilleur des technologies (et en abandonnant le "font hinting" qui n'est presque plus nécessaire, et qui complique tout pour plus grand chose sur nos écrans et imprimantes actuels qui commencent à atteindre les 200 dpi, et qui ont des géométries de pixels et des systèmes colorimétriques et de transparence incompatibles avec le font-hinting d'OpenType ou ClearType ; les améliorations sensibles sont dans le rendu photographique et sensoriel, et vont vers des technologies anisotropes et non plus des "grilles" de pixels restangulaire avec leurs effets de moiré très indésirables; on va vers des rendus multicouches avec des grilles superposées et non plus entrelacées comme maintenant). — Verdy_p (d) 18 novembre 2011 à 07:46 (UTC)

Sans lien direct mais pour mémoire, la Wikimedia Foundation est désormais membre de liaison officiel du Consortium Unicode (depuis le 18 juillet).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 11 septembre 2011 à 18:32 (UTC)

Ca tombe, bien, j'en suis membre aussi... Ce qui me permet de voir tout ce qui nous attend dans les versions en préparation, et aussi de voir le calendrier des discussions, commenter les propositions de codage, corrections, bien avant même la publication (souvent urgente) des versions beta pendant souvent à peine un mois (et difficile de faire des corrections au moment des betas Unicode, sauf au plan purement éditorial ou les erreurs réellement flagrantes, car les décisions sont déjà toutes passées).... — Verdy_p (d) 18 novembre 2011 à 07:34 (UTC)

Scansion

Bonjour,

Je soumets la page Page:Mommsen - Histoire romaine - Tome 1.djvu/321 sur laquelle Marc, Pmx et Zyephyrus viennent d’apporter des améliorations. Qu’en pensez-vous ? Est-ce une bonne pratique à reproduire ? N’y a-t-il pas une diacritique combinant en Unicode qui conviendrait mieux (j’avoue avoir cherché sans succès).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 24 septembre 2011 à 18:04 (UTC)

Si si! Il existe des demi-signes diacritiques (à poser sur la première et sur la dernière lettre d'une liaison), ainsi qu'un signe de prolongation horizontal (à placer sur les lettres médianes). Consulte http://www.unicode.org/charts/PDF/UFE20.pdf

Donc U+FE20 (COMBINING LIGATURE LEFT HALF) codé juste après la première lettre, U+FE26 (COMBINING CONJOINING MACRON) après chacune des lettres intermédiaires, U+FE21 (COMBINING LIGATURE RIGHT HALF) après la dernière lettre...

Si on n'a que deux lettres, ne pas utiliser ces demi-signes mais directement un signe "double largeur" entre les deux lettres (ici U+0361 pour une liaison de deux lettres sous la forme d'une longue brève arrondie, inversée).

On peut faire la même chose aussi pour étendre les signes macrons (utiliser les demi-macrons droite et gauche avec le macron jointif U+FE26), et pour étendre les tildes (utiliser les demi-tildes avec aussi le macron jointif).

En revanche, pas encore pour de demi-signes pour étendre un signe de liaison arrondi inférieur à plus de deux lettres, mais ils vont être ajoutés d'ici peu dans Unicode 6.1. — Verdy_p (d) 18 novembre 2011 à 03:58 (UTC)

Voir Modèle:Multiligature pour la doc et la façon dont c'est résolu... J'ai essayé différents compromis, cela marche correctement à condition que le texte soit en zoom 100% et pour une taille de police de texte standard, sinon le trait de bordure supérieur au dessus des lettres médianes n'est plus jointif. — Verdy_p (d) 18 novembre 2011 à 05:51 (UTC)

J’ai remis la version précédente, parce que des petits traits bizarrement disposés n’évoquent pas vraiment ce qui est à reproduire. La solution actuelle n’est pas belle et est aussi assez mal faite, mais on reconnaît au moins la forme. Marc (d) 18 novembre 2011 à 09:35 (UTC)

Si tu n'es toujours pas convaincu que c'est la façon de faire: http://std.dkuug.dk/JTC1/SC2/WG2/docs/n4078.pdf

Note que pour l'instant le macron long central jointif est encore codé avec une bordure, en attendant un meilleur support de U+FE26. Mais Unicode a déjà décidé de supporter les diacritiques triples suscrits de cette façon, et va continuer avec des diacritiques triples souscrits (macron souscrit, tilde souscrit, et brève souscrite)... La raison d'être du modèle est de faciliter l'écriture pour ne pas avoir à taper une syntaxe lourde dans le texte.

Les polices utilisant les caractères U+FE2x existent déjà. Désolé mais c'est bien la façon de faire, et « ça ressemble à quelquechose ». — Verdy_p (d) 24 novembre 2011 à 15:22 (UTC)

Un modèle pour caractères spéciaux

Pour les caractères que nous ne trouvons pas en unicode, nous pourrions créer un modèle :

• qui regroupe tous ces caractères et permet de les repérer partout ;
• qui donne à chacun un nom nouveau, qui ne correspond à aucun caractère existant ;
• qui utilise n'importe quelle technique pour y arriver (Latex, combinaison et décalage de caractères, fichier.svg, image ...)
• ce qui suppose à chaque fois un débat sur le nom et la technique, et les conséquences dans diverses conditions d'utilisations (navigateur, jeu de caractères ...) mais c'est inhérent au problème.

Qu'en pensez-vous ? --Rical (d) 30 janvier 2012 à 23:35 (UTC)

Excellent !

• pour le listage, cela risque de ce faire au fur et à mesure des « découvertes ».
• cela sera peut-être délicat dans certain cas mais globalement, cela ne devrait pas être trop dur.
• je pensais uniquement à une image (au format SVG de préférence mais sans contrainte). Je ne vois pas comment utiliser le LaTeX mais je connais finalement assez mal ce langage. Je ne vois pas non plus trop dans quel cas utiliser la technique de « combinaison et décalage » mais j’imagine que cela doit arriver.
• oui évidemment. Ces débats permettront de répondre aux questions précédentes ;)

J’en pense beaucoup de bien ! Ce modèle pourra être très utile.

De plus, soit via les spécial:Pages liées, soit via des catégories cachées cela permettra de suivre l’utilisation de ces caractères (choses que l’on ne fait pas du tout pour le moment), donc de pouvoir apporter des données précises au consortium Unicode pour un éventuel ajout dudit caractère dans la norme Unicode. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 31 janvier 2012 à 08:28 (UTC)

Je veux bien créer le Modèle:Caractère avec 2 caractères et technos différentes, ce nom ne semble pas du tout utilisé pour les modèles.

Usage : {{Caractère|WS Légion d'Honneur}}. Il pourrait y avoir des options de taille ?

La technique de « combinaison et décalage » est utilisée dans Modèle:PointSouscrit.

Mais je ne vais pas être rapide, 2 semaines très chargées personnellement m'attendent. --Rical (d) 31 janvier 2012 à 10:06 (UTC)

Caractère me semble bien comme nom. Pour la techno, je te fais confiance pour faire au mieux et au plus simple.

Pour l’usage : {{Caractère|Légion d'Honneur}} suffit, non ? Ce serait plus propre de nommé le paramètre ({{Caractère|caractère=Légion d'Honneur}}) mais cela va compliqué l’utilisation. Un paramètre pour la taille serait un avantage appréciable.

J’avais oublié {{PointSouscrit}} (désolé). Dans le genre, il y a aussi {{rotation}} qui accomplit très bien son travail. Cela doit-il être intégré dans ce modèle ou par des modèles particuliers ? Surtout que − même si c’est compliqué − Unicode est souvent capable de gérer ce genre de cas. J’aimerais réserver ce modèle au cas où l’on peut vraiment que difficilement faire autrement : soit le caractère n’existe pas en Unicode, soit éventuellement si le caractère est absent des polices (cas temporaire a priori). Et donc, je peux me tromper mais les décalages me semblent plutôt à exclure de ce modèle. En outre, je ne vois pas bien comment cela va fonctionner, on aura un nom de caractère pour chacune des lettres avec un point souscrit ? (rien que les lettres des alphabets grecques et latins, cela fait plusieurs centaines de caractères ; si l’on prend en compte d’autres diacritiques, cela fait rapidement des milliers de caractères à gérer !)

Inutile de se presser, on peut attendre deux semaines ; au contraire j’aimerais bien avoir d’autres avis avant.

Ce serait pas mal de recenser les caractères à intégrer dans ce modèle. Je commence :

• légion d’honneur,
• palmes académique,
• le #R barré (numismatique) (mais il faudrait creuser un peu la question pour trouver le nom et l’usage exact ; surtout qu’il existe déjà plusieurs R barré différents dans Unicode ; celui-ci semble vouloir abréger le monogramme RX pour Rex),
• le #Symbole math. >< (le décalge me semble suffisant non ?)
• ?

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 31 janvier 2012 à 11:08 (UTC)

Pour moi et pour l'instant, le code de base est très simple :

• if param1="légion d’honneur" then "insérer le fichier légion-d’honneur.svg comme un caractère"
• if param1="math><" then >< (par Pointsous)
• if param1="palmepenchée" then W (par Rotation)

Un if pour chaque caractère à coder. Reste à ajuster chaque code dans chaque cas.

Dans le code de base chacun met des exemples de ce qu'il arrive à faire, pour transmettre ce savoir faire. Et la doc pointe sur les modèles liés.

La doc sera bien plus longue, avec une brève justification du codage choisi pour chaque caractère, avec tous les conseils, tous les tests minimum à réaliser dans tous les cas (navigateurs, HTML4, HTML5 ...). --Rical (d) 31 janvier 2012 à 21:52 (UTC)

Ok, j’imaginais un truc comme cela (avec #switch plutôt que des #if et avec quelques paramètres pour le rendu, eg. : {{caractère|palmes académiques|angle=180|taille=2em}}).

Par contre, je crois savoir qu’il y a une limite au nombre de if/switch utilisable dans un modèle et je crains que l’on ne l’a dépasse. C’est pourquoi je voulais me concentrer sur ce qui ne pouvais pas se faire autrement (typiquement les images), après je me trompe peut-être et si tu arrives à faire, n’hésites surtout pas ! Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 février 2012 à 11:51 (UTC)

Exemples de Modèle:Caractère : , , R_, , , , ⍰, W., ⍰, ⍰, ⍰, ⍰, --Rical (d) 1 février 2012 à 23:16 (UTC)

Modèle pour caractères spéciaux

Dans ma page de discussion, Utilisateur:Acélan me signale le modèle {{?}} = ？ = Modèle:Symbole manquant que je ne connaissais pas. Et demande comment utiliser le Modèle:Caractère ? Et je découvre maintenant la Catégorie:Mots manquants.

Finalement Modèle:Caractère prolonge Modèle:Symbole manquant en codant des caractères, et tout ce qui suit est à discuter ...

* Le Modèle:Caractère génére des caractères et en contient une liste. S'il y en a trop pour un seul modèle on peut créer des modèles frères. Par exemple séparer "inconnu" et "spécial".

* Les pages contenant les caractères déjà validés par les spécialistes apparaissent dans la Catégorie:Caractère spécial. Les pages contenant les caractères en cours de recherche ou en test de compatibilité apparaissent dans la Catégorie:Caractère inconnu équivalente à Catégorie:Mots manquants.

* Mots, symboles ou caractères ? Signaler ou générer ou les deux ?

* Pour le modèle {{?}} = Modèle:Symbole manquant, on peut le garder tel quel, il collecte déjà des cas difficiles.

* On peut aussi fusionner les 2 modèles pour les langues.

* Le nom "?" est court mais ambigu. "Symbole manquant" est expressif mais long. On pourrait utiliser "Car" pour raccourcir "Caractère". On pourrait rediriger "?", "Car" et "Symbole manquant" vers "Caractère" ?

* On peut accumuler du savoir-faire de codages en commentaire, à la fin du code source du modèle.

* Hors sujet, mais pratique : Dans mes préférences j'ai activé le gadget Popups qui permet de voir les contenus de pages au survol de leur lien par la souris. Et cela permet même de voir les contenus de Catégorie:Caractère spécial et de Catégorie:Caractère inconnu alors que ces pages n'existent pas ! C'est magique. --Rical (d) 18 février 2012 à 00:12 (UTC)

J'ai encore un peu avancé, créé la Catégorie:Caractère spécial et utilisé quelques caractères dans des pages.

Pour le {{Caractère|X horizontal}} → , il y a une erreur dans le nom du fichier qui contient un "n" après "ho".

Mais il reste un mystère : La taille de math>< n'est pas modifiable. Faut-il passer par "Point Souscrit" ou par fichier ?

Pour l'instant, il me semble que ce modèle peut commencer à servir ? --Rical (d) 20 février 2012 à 01:11 (UTC)

Modèle:Caractère est de la pâte à modeler, à adapter en permanence à de nouveaux caractères ou de nouvelles graphies.

Il faut essayer de rester aussi transparent que possible à tous les niveaux, des Utilisations avancées à la Documentation de codage en fin du modèle. Le signaler dans l'aide.

{{?}} = ？ est déjà une redirection de Modèle:Symbole manquant. On peut le rediriger vers Modèle:Caractère s'il le remplace sans erreur.

Une série de tests et de caractères à repérer devrait vous occuper un moment !

Apprivoisez-le, je surveille, s'il a besoin de se faire opérer appelez-moi. Une appli sur iPhone m'attend. --Rical (d) 20 février 2012 à 12:18 (UTC)

Pour que les caractères spéciaux ne soient pas sur fond toujours blanc j'ai créé une série de caractères SVG.

Mais je ne sais pas comment faire pour qu"ils changent de couleurs comme de vrais caractères. Est-ce possible avec Inkskape ? Je n'ai pas trouvé comment.

Pour qu'ils soient disponibles dans tous les wikis, je les ai mis dans commons dans Category:Glyphs in SVG

Et je les ai inclus dans le modèle. --Rical (d) 28 février 2012 à 21:08 (UTC)

Un caractère à identifier

C'est ici : Page:Guy - Du perchlorure de fer.djvu/15, et sur toutes les pages de l'ouvrage marquées "non corrigées". --Acélan (d) 5 février 2012 à 22:51 (UTC)

Phe me répond : "Je crois qu'il s'agit de ♃ ou , bien que je vois pas trop le rapport avec du perchlorure de fer ("Etain dominé par Jupiter" en alchimie) — Phe 5 février 2012 à 23:07 (UTC)" ;

vu l'usage qui est fait de ce symbole en pharmacologie, ça doit être ça, en effet (cf. page de collecte, et exemple dans l'Encyclopédie). --Acélan (d) 6 février 2012 à 06:01 (UTC)

♃ convient bien mais c’est un symbole astrologique/astronomique pour Jupiter. Depuis sa version 6.0 Unicode sortie en octobre 2010 possède certains symboles alchimiques (listés ici : w:Table des caractères Unicode/U1F700). On y trouve notamment 🜩 (U+1F729) qui visuellement convient aussi (bien que moins présents dans les polices courantes) ALCHEMICAL SYMBOL FOR TIN ORE. Donc effectivement, on est sur l’étain et non sur le fer, bizarre mais pas inhabituel.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 10 février 2012 à 09:24 (UTC)

Trévouserie hébraïque

Bonjour à tous, les wikisorciers, sur cette page, j'ai une difficulté typographique avec 1 mot hébreu dont chaque lettre est à l'envers (la tête en bas) et le mot aussi (il commence par la fin). J'ai mis ce qui est correct (il s'agit du mot qui correspond à arith, en fin de page), mais comment indiquer l'erreur ? Usage de m:rotate ? --Acer11 (d) 5 mars 2012 à 12:01 (UTC)

Bonjour Acer,

à ta place, je me contenterais de le mettre en {{corr}}, avec une explication en PdDiscussion… le prote a sans doute "retourné" le mot, sans s'en rendre compte, puisque même si ces braves gens savaient lire (une exception à l'époque), la plupart ne devaient pas comprendre l'hébreu ;) - si tu tiens à reproduire l’erreur du prote, tu peux peut-être essayer avec le modèle {{rotation}} avec un angle de 180° (sans garantie, je ne l'ai jamais utilisé), mais est-ce bien nécessaire ? ;) --Hélène (d) 6 mars 2012 à 07:48 (UTC)

Tout comme hélène : {{rotation}} peut répondre à ton besoin mais as-tu vraiment ce besoin ? Perso, j’utiliserais {{corr}}. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 mars 2012 à 12:33 (UTC)

Ouuups j'avais négligé de vous remercier ! C'est vrai qu'il ne s'impose pas de reproduire les aberrations typo. Un peu d'excès dans le souci de reproduire « à l'identique ».... merci donc. --Acer11 (d) 29 mars 2012 à 06:07 (UTC)

Vu tout le travail que tu fais, en toute discrétion, et continûment, pour améliorer le script du Trévoux (qui "est" un vrai luxe, mais "pas du tout" superflu, pour répondre à une de tes récentes questions), et pour lequel nous ne pensons jamais à te dire un gros Merci , on ne t'en veux pas vraiment :) --Hélène (d) 29 mars 2012 à 11:54 (UTC)

t dans le c (ligature)

Bonjour, je n'arrive pas à trouver le ct lié (comme le st en st). On peut le trouver là, p. 142, avant-dernier paragraphe… Totodu74 (d) 27 mars 2012 à 17:34 (UTC)

Bonjour, habituellement, sur Wikisource (voir Aide:Guide typographique) on ne reproduit pas les ligatures, car cela complique la recherche dans le texte :) --Hélène (d) 27 mars 2012 à 18:08 (UTC)

C'est vrai que c'est pas faux, mais en fait c'était pour faire une citation sur… Wikipédia Gêné Totodu74 (d) 27 mars 2012 à 18:12 (UTC)

En fait, je crois qu'il faut utiliser w:Linux libertine pour les ligatures, en particulier le "ct" qui est une ligature purement "esthétique" [4] :) - bon courage --Hélène (d) 27 mars 2012 à 18:34 (UTC)

Hum, c'est compliqué. Bon je crois que je l'ai quand même trouvé (via une recherche Google images), c'est  («  »). Le problème c'est qu'il ne s'affiche pas chez moi, et j'imagine, chez pas mal d'autres gens. Totodu74 (d) 27 mars 2012 à 19:09 (UTC)

d'après ce que j'ai pu lire, c'est pour ça qu'il faut utiliser "Linux Libertine"… ce caractère n'existe que dans très peu de polices :) - par contre, je crois qu'il y a un projet en cours, qui devrait permettre à tout le monde d'afficher les caractères y compris de polices qu'on n'a pas sur sa machine [[5]] - je ne sais pas s'il est installé sur Wikipedia… il faudrait soumettre le projet --Hélène (d) 27 mars 2012 à 19:12 (UTC)

Ah ça me dit quelque chose, et oui ce serait une très bonne chose. Pour LinuxLibertine, le truc c'est que si je sais afficher la police, je ne sais pas comment ajouter les ligatures historiques (un hlig=1 quelque part si j'ai bien compris…) Totodu74 (d) 27 mars 2012 à 19:20 (UTC)

sur WS, tu peux utiliser le modèle {{ligat}}… mais je ne pense pas qu'il fonctionne sur WP… à tester… :-)--Hélène (d) 27 mars 2012 à 19:23 (UTC)

Sur WP il n'existe pas et sur WS… il faut modifier son css pour voir la ligature, c'est bien ça (ou elle est bien là et je suis bigleu ) ? Totodu74 (d) 27 mars 2012 à 19:30 (UTC)

je pense qu'il faut modfier son CSS (ou celui du texte sur lequel on travaille) - mais je ne suis pas experte des ligatures ;) --Hélène (d) 27 mars 2012 à 20:33 (UTC)

Ok, mais bon je saurais pas modifier le common.css et surtout ce ne serait peut-être pas une bonne idée de changer la police d'écriture au milieu d'une phrase. Je vais me contenter du ct, sans les fioritures d'antan Merci pour ton aide ! Totodu74 (d) 28 mars 2012 à 12:27 (UTC)

‍‍ƈt ? et deux caractères je sais c'est tricher :p Otourly (d) 28 mars 2012 à 16:02 (UTC)

Mais c'est bien joué ! (j'ai juste pris aƈte de ta réponse, je ne vais pas insérer ce caraƈtère bizarre dans le texte) Totodu74 (d) 28 mars 2012 à 17:02 (UTC)

Oula, j’arrive après la bataille dommage j’ai plein de choses à dire :

• Alors, mis à part pour les ligatures orthographiques (œ et æ pour la langue française, ß en allemand, etc.), il ne faut jamais « forcer » les ligatures esthétiques dans du texte. Les caractères unicodes comme ff, fi, fl, ffi, ffl, ſt, st sont à bannir définitivement (Unicode le dit lui-même, ces caractères ne sont là que pour des raisons techniques/historiques de rétro-compatibilité).
• Par contre, il existe plusieurs autres solutions. Par exemple, Unicode a tout de même prévu une technique : le liant sans chasse (celui utilisé par le modèle {{ligat}}). Ceci dit, le rendu effectif de ces solutions dépend de nombreux paramètres (navigateur, système et police présentes sur le système du lecteur). Personnellement, j’ai abandonné l’affaire temporairement et j’attends que les navigateurs s’améliorent et surtout se mettent d’accord sur la façon de gérer la chose.

PS: Otourly, c’est quoi ce gros hack unicodesque ? C’est effectivement joli (sur mon ordi, j’ai bien peur que ce soit instable pour le lecteur) mais totalement à proscrire pour le français (en plus, sur le plan technique, pourquoi avoir utiliser deux liants sans chasses : « ‍‍ƈt » au lieu de « ƈt » ; chez moi je ne vois pas de différence :P). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 29 mars 2012 à 08:18 (UTC)

T'inquiètes, j'ai laissé tomber le truc, mais tant qu'à utiliser les vieilleries d'antan (je pense au s long), je me disais que s'il était possible d'aller jusqu'au bout… :) Merci pour tes explications, Totodu74 (d) 30 mars 2012 à 11:59 (UTC)

Aides aux langue anciennes

Je n'ai aucune notion en langues anciennes (hormis un peu de latin) et j'hésite sur la conduite à tenir pour ce type de pages : pour la retranscription de l'image j'ai posé la question dans une autre partie de l'aide, mais pour demander de l'aide ou signifier qu'il y a une partie du texte dont je ne connais pas la langue ou l'alphabet, quelle procédure suivre pour la porter à l'attention de quelqu'un qui s'y connaitrait un peu mieux ?

Tu peux mettre {{?}}, en précisant la langue en paramètre (voir mode d'emploi en cliquant sur le nom du modèle}} :) - si tu ne connais pas le nom de l'alphabet, précise "alphabet inconnu" - en l'occurrence, je mettrais {{?|pehlevi}} et {{hébreu}} (pour le mot en début de ligne juste en dessous) --Hélène (d) 3 mai 2012 à 14:17 (UTC)

Merci j'utiliserai ce modèle. Mais au cas où (bon j'ai pas encore cherché mais ça peut se présenter) que je ne soit pas certain des symboles, je mettre quelque chose qui soulignera ? Où je le signale simplement en résumé de la modif ? --Shimegi (d) 3 mai 2012 à 14:27 (UTC)

Si tu ne sais pas de quelle langue il s'agit, il suffit de mettre {{?}} tout seul, et la page sera catégorisée comme comportant des caractères inconnus…. d'autres iront voir :) --Hélène (d) 3 mai 2012 à 14:35 (UTC)

::::Ok merci :) --Shimegi (d) 4 mai 2012 à 06:11 (UTC)