ThomasV ce modèle avait fait l'objet d'un consensus, long et laborieux
zeph5 le texte m'a paru pollué ; j'ai vu aucun consensus pour polluer les textes
zeph5 toi-même tu as écrit des belles choses là-dessus
zeph5 très récemment
ThomasV est-ce que tu peux organiser une consultattion sur le scriptorium (un vote) sur l'opportunité ou non de signaler le manque de fiabilité ?
ThomasV en expliquant tes raisons de ne pas le faire, de maniere argumentee
zeph5 y a signaler et signaler
ThomasV pardon ?
zeph5 ben jeter la soupe par la fenêtre pour montrer qqu'elle est pas bonne ça fait fuir les cuisiniers
zeph5 ce texte était très bien, il manquait un mot
zeph5 l'IP étqit très bien aussi, a fait une petite faute de français
zeph5 on peut corriger ça en encourageant contributeur et ip au lieu de les faire fuir
ThomasV explique cela dans le scriptorium, en expiquant pourquoi tu as choisi de blanchir le modele tsss
zeph5 ben tu le mettais de force
ThomasV je pense que ca interesse tout le monde
ThomasV c'est toi qui es en train de faire les choses de force
zeph5 et toi ?
ThomasV je te rappelle que ce modele avait fait l'objet d'un long consensus
zeph5 ah ? mais dans ce cas pourquoi on dit qu'on est pas d'accord ?
ThomasV "on" dit quoi ? qui est "on" ?
zeph5 qui est d'accord ?
ThomasV il me semble que tu es contre le fait de signaler qu'un texte n'est pas fiable. plutot que de décider de manière unilaterale, je te demande d'organiser un vote
ThomasV et je te prie d'arreter de faire semblant de ne pas comprendre
zeph5 non, au contraire, je suis pour
zeph5 autrement je t'aurais pas autant soutenu
ThomasV tu ne m'as jamais soutenu
zeph5 si et je te soutiens encore
ThomasV en me révertant ?
zeph5 mais pas à n'impore quel prix
ThomasV c'est gentil
zeph5 tu arrêtes pas de réverter ce que font les autres aussi
ThomasV vraiment ? je t'écoute
zeph5 tu m'écoutes vraiment ?
zeph5 que veut dire écouter ?
ThomasV j'ai l'impression que tu prends plaisir à ne pas répondre à mes questions
zeph5 non
ThomasV je n'ai pas envie de perdre mon temps, si tu ne veux pas discuter tu peux le dire et ke m'en vais
zeph5 discuter sur quoi, Thomas : si c'est pour
zeph5 décider qui a tort qui a raison c'est pas ce
zeph5 que j'appelle écouter
zeph5 vaudrait mieux comprendre en quoi
zeph5 chacun de nous a raison
zeph5 et trouver une solution à partir de là
zeph5 t'es pas d'accord ?
ThomasV je ne pense pas que nous puissions tomber d'accord sur le fond. en revanche, il existe un minimum de regles que j'aimerais que tu observes. par exemple, puisque nous ne sommes pas d'accord, je te demande d'organiser un vote . ca vaut mieux que de passer notre temps à faire une guerre d'édition
zeph5 pourquoi on pourrait pas tomber d'accord sur le fond peux tu préciser ?
ThomasV c'est juste une impression, que j'ai car ca fait un certain temps que je te connais
zeph5 ben je te connais depuis aussi longtemps
zeph5 j'ai l'impression contraire
ThomasV tu refuses que le manque de fiabilité d'un texte soit signalé aux lecteurs et contributeurs. je pense que je ne serai jamais d'accord avec ça
zeph5 je le refuse pas
zeph5 c'est pas ça que je refuse
ThomasV alors, tu veux organiser un vote, oui ou non ?
zeph5 ce que je refuse c'est que ce soit fait en montrant
zeph5 aux contributeurs qu'on les méprise et qu'on méprise le texte
zeph5 je l'organiserai mieux si tu précises sur quoi on est pas d'accord
zeph5 c'est pas sur ce que tu as dit
ThomasV je souhaite que tu expliques publiquement les raisons pour lesquelles tu as blanchi ce modèle, qui avait fait l'objet d'un consensus
zeph5 je te demande de préciser ce que tu viens de dire : <je ne pense pas que nous puissions tomber d'accord sur le fond>
ThomasV faut-il que je copie-colle cette discussion dans le scriptorium ?
zeph5 c'est tentant mais c'est wikisource qui paie les pots cassés
zeph5 vaudrait mieux qu'on arrive à se comprendre, est-ce impossible ?
zeph5 pour avoir les onglets du navigateur des pages ?
ThomasV oui, il y a toujours ce bug. il faut enlever les liens pour avoir les onglets de navigation
ThomasV mais peut etre que je corrigerai ce bug d'ici peu... c'est pas très important
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ThomasVzeph5, est-ce que tu as l'intention de faire quelque chose concernant ce modele ?
zeph5 oui mais en prenant le temps de réfléchir
ThomasV est-ce que tu as pris le temps de réfléchir avant de blanchir le modèle ?
zeph5 j'avais l'impression de faire comme toi
ThomasV comme moi quand ?
zeph5 quand tu défais ce que nous on fait, ou entre nous quand nous nous corrigeons les uns les autres
zeph5 ça m'a paru courant et qu'il y avait pas de quoi en faire un plat
ThomasV est-ce que tu peux être plus précis?
ThomasV je défais ce que fait qui ?
zeph5 faut que je prépare une liste ?
ThomasV si tu as des griefs, oui
zeph5 des griefs ? c'est toi qui en as semble-t-il
ThomasV oui mais moi je t'en parle
ThomasV au lieu de te reverter sauvagement
zeph5 on t'en a parlé
zeph5 on voulait pas massacrer les textes
zeph5 tout le monde te l'a dit
zeph5 faut une liste ?
ThomasV je ne suis pas d'accord; il me semble que tout le monde n'est pas de ton avis
zeph5 je croyais qu'on était tous unis contre les massacreurs de textes
zeph5 toit-même tu l'as écrit
zeph5 tu te contredis
ThomasV oui, reste à savoir si tu n'en es pas un ...
zeph5 si j'en suis un, je reconnaîtrai mes torts vite fait
ThomasV proposer sciemment des versions inexactes de textes, sans un message pour s'en démarquer, n'est-ce pas un tort ?
zeph5 c'est pas sans essayer de s'en démarquer
zeph5 je venais de proposer une couleur de texte un peu plus pâle
zeph5 pour ces textes
ThomasV le fait que tu prétendes "essayer" n'a aucune importance. ce qui compte c'est ce que tu fais; et en l'occurence, tu ne fais rien, à part me réverter
zeph5 et c'était que le début d'un tas d'idées en vrac
zeph5 j'ai même plaisanté sur un vrac avec une seule idée
ThomasV oui, des idées dont on va débattre pendant 2 mois sans rien faire; je connais la musique
ThomasV je pense que tu dis ça pour freiner tout
zeph5 ah bon je ne fais rien ?
ThomasV si tu étais sincère, tu aurais rétabli le modèle tsss après m'avoir réverté au sujet de la notice
zeph5 liste de mes non-actions ?
zeph5 tu m'accuses de mensonge ?
ThomasV oh, je me souviens de ta promesse mémorable de faire "un résumé des débats"
ThomasV je te soupçonne
zeph5 je comprends pas ton raisonnement : pourquoi aurais-je dû rétablir la notice si j'étais sincère ?
zeph5 je suis on ne peut plus sincère : telle qu'elle était ça allait pas
zeph5 j'ai jamais dit autre chose
zeph5 pourquoi aurais-je dû la rétablir ?
ThomasV pas la notice; tu aurais du rétablir le modele tsss
ThomasV parce que tu m'avais supprimé la notice
ThomasV et que cette notice remplacait le modele tsss
ThomasV je te l'ai demandé plusieurs fois, d'ailleurs
ThomasV en attendant, si c'était une action réfléchie, je te demande d'expliquer publiquement pourquoi tu as blanchi le modèle tsss
zeph5 on propose le choix : tsss, ou notice, ou rien ? c'est ça le vote que tu veux ?
ThomasV non, je veux juste que tu t'expliques publiquement
ThomasV et puis personne ne veut de la notice
zeph5 ah bon ?
ThomasV oui, je parle de la notice qui s'affichait automatiquement
ThomasV personne n'en voulait
zeph5 je crois qu'on se rapproche du problème
zeph5 tu as pas hésité à mettre le tss où tu l'as mis ce matin parce que
zeph5 de ton point de vue c'était
zeph5 un texte peu important
ThomasV par contre le modele tsss, nous nous etions mis d'accord, et le message à l'interieur avait fait l'objet d'un débat
zeph5 c'est exactement le problème
ThomasV ca n'a rien à voir avec le fait que le texte soit important
zeph5 si, c'est le problème de fond
zeph5 moi j'ai rien contre les notices
zeph5 sauf quand elles traitent cavalièrement le texte
ThomasV première nouvelle
zeph5 je me suis très mal fait comprendre si tu as pas compris ça
ThomasV donc tu es d'accord pour utiliser le modele tsss, mais tu veux en changer le message?
zeph5 p ê même pas mais il faudrait au moins
zeph5 voir comment ne pas polluer les textes
zeph5 ou donner l'impression qu'on les méprise
ThomasV oh pour ça j'ai une très bonne idée
zeph5 quand on appose ce message
zeph5 oui ?
zeph5 une très bonne idée : une raillerie ou un affort sérieux ?
ThomasV il suffit de valider le texte, et comme ça on peut enlever le message. je parie que tu y avais pensé :-)
zeph5 :)
ThomasV bon, plus sérieusement, ton problème c'est que tu as l'impression qu'on méprise un texte quand on met un message dessus ?
zeph5 de cette façon, oui
zeph5 quand le panneau est plus gros que le titre
zeph5 et plus coloré
zeph5 on voit même plus le texte
ThomasV moi je trouve que c'est mépriser à la fois un texte et les lecteurs que d'en offrir une version inexacte
zeph5 je suis pas pour les versions inexactes
ThomasV et permettre à chacun de corriger sur la base de son intuition personnelle
zeph5 tant qu'on peut dialoguer c'est préférable
ThomasV bon, maintenant j'aimerais que tu exprimes tes idées dans le scriptorium
zeph5 les automatismes, c'est quand on peut plus
zeph5 on en était pas là
ThomasV comment ?
zeph5 on pouvait encore dialoguer avec les ip
ThomasV on peut toujours dialoguer avec les IP
ThomasV le bandeau ne sert pas à les décourager
zeph5 en effet, surtout s'il écrase pas le texte
zeph5 les ip sentent très bien si on les méprise ou pas
ThomasV est-ce que tu peux arreter de changer de sujet ?
zeph5 je change de sujet ?
ThomasV oui; je te demande une chose, c'est de justifier le fait que tu as blanchi ce modele
ThomasV publiquement
zeph5 parce qu'en privé tu trouves que je l'ai fait ?
ThomasV euh, je voulais dire 'justifier' au sens d'expliquer; je ne l'approuve pas
zeph5 peux-tu expliquer ce que tu veux exactement ?
ThomasV que tu expliques pourquoi tu as blanchi tsss
zeph5 tu voudrais que je dise quoi ?
ThomasV quoi ? mais je ne sais pas, je veux que tu donnes tes raisons, pardi! je ne suis pas à ta place
ThomasV tu ne t'imagine quand même pas que je vais te suggérer des arguments pour justifier une décision que tu as prise de manière unilatérale et, je trouve, hostile ?
zeph5 non :)
zeph5 je me demande ce que tu voudrais que je dise
zeph5 en fait je cherche à savoir ce que tu veux
ThomasV oh oui ça serait bien si tu faisais ce que je veux :-)
zeph5 parce que c'est pê pas la bonne méthode pour l'obtenir
zeph5 je le ferais si je savais quoi et si ça détruit pas les textes
ThomasV ce que je veux est simple : que wikisource joue la carte de la transparence et de l'information envers les lecteurs
zeph5 où est le problème ?
ThomasV en acceptant de reconnaitre que certains textes sont peu fiables, et en le disant
zeph5 je suis pas du tout contre, à condition de pas écraser les textes
ThomasV j'ai l'impression que tu as peur de froisser les contributeurs qui ajoutent ces textes
zeph5 non
ThomasV non ? tu n'as pas peur ?
zeph5 ce qui les froisse c'est la façon dont on s'adresse à eux
zeph5 ce qui me choque, moi, c'est que celui qui a de l'orthographe dise à celui qui n'en a pas que sa parole compte pas
ThomasV est-ce que tu vas faire ce que je te demande ? je veux juste que tu expliques à tout le monde pourquoi tu as blanchi le modèle tsss. rien d'autre.
zeph5 s'agit pas de lui dire qu'il a une bonne orthographe
zeph5 tu as pas répondu à ma queston ou bien
zeph5 j'ai pê pas compris ta réponse
ThomasV tu changes encore de sujet, mais je veux bien répondre à ta question : pour ce qui est de l'orthographe, tu connais ma position : le fait de rendre disponible des scans est la meilleure manière de faire participer tout le monde, qu'ils sachent ou non l'orthographe
zeph5 on est bien d'accord là dessus
zeph5 on est même d'accord sur beaucoup de choses
zeph5 et sur ce qui reste on a du mal à se comprendre
ThomasV oui, sauf quand il s'agit de faire les choses
zeph5 est-ce que tu as compris pourquoi j'ai blanchi le modèle ?
ThomasV tu as une propension formidable à être d'accord; mais quand il faut agir tu fais le contraire
ThomasV si j'ai compris ? non, pas vraiment
ThomasV mais tu vas nous l'expliquer dans le scriptorium, n'est-ce pas ?
zeph5 :(
ThomasV je ne tiens pas à avoir la primeur de ton explication
zeph5 tu veux que je sème la zizanie en divisant tous les contributeurs en pour et en contre
ThomasV non; tu n'as pas à organiser un vote si ça te fait peur...
ThomasV personne ne t'y oblige
ThomasV mais par contre, je souhaite que tu nous expliques pourquoi tu as blanchi ce modèle
ThomasV et je n'ai pas envie d'y passer l'après midi. désolé de te presser, mais est-ce que tu peux faire ça assez rapidement ?
ThomasV j'aime bien discuter avec toi, mais j'ai aussi d'autres choses à faire
zeph5 je peux pas répondre tout de suite
zeph5 tu dis que tu as pas compris
ThomasV ah bon? c'est la meilleure !
ThomasV pour blanchir ce modèle, par contre, tu n'as pas eu besoin de beaucoup de temps...
zeph5 si tu me comprends si peu, es-tu en état de me donner des conseils ?
ThomasV je ne suis pas en train de te donner des conseils.
ThomasV ca fait longtemps que j'ai abandonné l'idée de te donner des conseils
zeph5 ou même de décider quoi que ce soit
ThomasV je te juge sur ce que tu fais, et pas sur ce que tu dis
zeph5 c'est réciproque :)
ThomasV ravi de l'entendre
ThomasV si tu souhaites que le modèle tsss soit blanchi, je pense que la moindre des choses serait de fournir une explication dans le scriptorium. évidemment il serai un peu plus démocratique d'organiser un vote, mais on dirait que ça te fait peur
ThomasV alors je trouve que tu devrais au moins expliquer pourquoi tu as pris cette décision
zeph5 si c'est pas un conseil c'est quoi ?
ThomasV d'accord c'est un conseil :-)
ThomasV pourquoi tu ne peux pas répondre tout de suite ?
ThomasV c'est quoi le problème au juste ?
zeph5 ben surtout que tu veux me faire faire quelque chose que je comprends pas assez
zeph5 et que tu dis toi-même ne pas comprendre
ThomasV tu ne comprends pas qu'il faut rendre compte de tes décisions ?
ThomasV écoute zeph5, ce n'est pas très poli de mettre 3 minutes à me répondre... on dirait que tu fais autre chose
zeph5 je ne fais pas autre chose
ThomasV bon, est-ce que tu as l'intention, oui ou non, d'expliquer pourquoi tu as blanchi ce modèle ?
zeph5 je ne réponds pas tout de suite parce que j'ai besoin de réfléchir
ThomasV tu as quel âge ?
ThomasV j'ai l'impression d'être face à un enfant de 6 ans
zeph5 tu joues le rôle du Parent ?
zeph5 Et si on était des Adultes ?
ThomasV est-ce que tu as réfléchi avant de blanchir ce modèle ? ou bien c'était une action irréfléchie, et pleine de rage ?
zeph5 je te rappelle que tu as d'autres choses à faire
ThomasV oui, mais je veux les faire l'esprit libre
zeph5 je te répondrai dès que je le pourrai
ThomasV écoute, je ne suis pas ton ennemi, et nous voulons tous améliorer wikisource.
zeph5 c'est aussi ce que je me dis
ThomasV simplement il faut arrêter de prendre des décisions de manière unilatérale, sans en rendre compte dans le scriptorium
zeph5 tout à fait d'accord là-dessus
ThomasV est-ce que je peux recopier cette conversation dans le scriptorium ? je pense qu'elle intéresse tout le monde
zeph5 en avons-nous le droit ?
ThomasV comme ça j'aurai l'esprit libre, et je pourrai faire autre chose
ThomasV oh oui, bien sûr
zeph5 si tu en es sûr, je n'y vois pas d'inconvénient
