Est-ce que wikisource, à l'occasion de l'anniversaire des attentats de Paris, ne pourrait pas mettre au programme du défi de ce jour-là un texte emblématique. Par exemple, un texte des Lumières : Voltaire (le Traité de la Tolérance est déjà en ligne !), Diderot, etc. ? Il y a beaucoup de dates disponibles pour une reprogrammation.
Sujet sur Discussion utilisateur:Ernest-Mtl
ah oui, le Traité de la tolérance, c'est un de mes premiers projets :))
ça me semble effectivement une très bonne idée !
salut! En effet, ce serait une belle idée!
Merci. Avez-vous déjà une idée ? Se donne-t-on deux jours pour trouver un titre ?
Je vous laisse le choisir... juste à me le dire, et je remplacerai le défi de dimanche avec ce titre...
Il reste peu de temps. Pour choisir un auteur, j'ai pensé à différents profils : philosophes (Montaigne, un chapitre des Essais ; Voltaire ; Diderot ; Condorcet ; Proudhon), romanciers et poètes (Victor Hugo) ; historiens ; voyageurs ; hommes politiques (orateurs de la Révolution française, Victor Schoelcher, Jean Jaurès). Il faudrait consulter dans la journée. Je pense à Esquisse d'un tableau historique des progrès de l'esprit humain de Condorcet. L'édition sur Gallica fait 308 pages ; cela peut paraître excessif, mais les pages sont bien lisibles et de très petit format (de mémoire dix fois moindre que le Hoffmann !). Je propose de consulter sur le scriptorium, à moins que nous tombions d'accord sur un titre d'ici 24 heures. Je continue à chercher.
c'est de ce livre que tu parles ?
il y a quelques pages de faites, mais on pourrait les annuler 
Oui, c'est bien l'oeuvre en question. J'avais repéré une édition sur Gallica (qui comprend un autre titre): . J'avais compté le nombre de pages de l'Esquisse.... (hors préface) : elle fait 308 pages djvu pour le défi.
ça me paraît tout à fait faisable... ça permettra de corriger/valider ce bouquin, en plus
La version T sur Gallica me semble bonne. Au cas où !
tu voudrais qu'on importe une nouvelle édition ? ou qu'on travaille celle qu'on a déjà en place ? :)
Je ne voudrais rien, je n'ai pas vraiment de préférence, sinon celle qui sera la plus aisée sur l'ensemble du processus (création du fichier Livre + correction pour le défi). Toi et Ernest-Mtl sont plus experts pour en juger. En prenant la version de Gallica, on part de zéro et ça fera deux éditions sur wikisource, mais on gagne la remise à zéro.
la version actuelle provient d'un match & split... Alors il serait valable... Mais j'ai vraiment peur à cause du nombre de pages... :( Vous croyez vraiment que l'on pourrait passer au travers avec un peu de pub pour souligner l'occasion?
amha, si tout le facsimile est de la qualité des quelques pages que j'ai vues, c'est très faisable (et j'ai bien l'intention de participer abondamment).
Les pages sont courtes, et le texte est très lisible. ça sera certainement plus facile que le bouquin sur Wagner, qui était difficile à déchiffrer
Par contre, il faudrait faire une mise en garde dans les choix éditoriaux, pour prévenir que, comme il s'agit d'un Match/Split, il faut vérifier que le texte est bien le même...
Et, il faut remettre en rose les quelques pages jaunies/vedies (mais il y en a très peu par rapport à l'ensemble.). Si on boucle celui-là, ça sera un beau défi, symbolique en plus !
Sinon, je suis partante 
- Toi aussi @Fabrice Dury ?
Tu parles d'or. Je suis entièrement d'accord !
Version actuelle + pub : d'accord. J'ai consulté Cantons-de-l'Est, qui pourrait proposer un autre titre. Je vous propose d'attendre demain que j'aie sa réponse, puis de poser la question du nombre de pages sur le scriptorium, et enfin, vendredi, si le résultat est positif, d'inscrire le titre dans la liste du défi pour dimanche 13.
Impec' :)
si on ne le met pas au défi, je le corrigerai peut-être
Je m'y mettrai aussi, et le 13 aussi !
il faut tout de même rester dans les limites du défi qui est, 60 à 120 pages habituellement. Mais comme il s'agît d'un dimanche, on peu excéder un peu... on peut risquer jusqu'à 200 si l'on n'a pas trop peur de se planter à 60 jours! :)
et si ça n'est pas ds pages trop longues, et que l'ocr est décent ;D parce que pour les auteurs des lumières.... c'est un peu le problème...
Ce livre fait quand même presque 400 pages. ça fait un peu beaucoup pour une seule journée. Si on pouvait le répartir sur 2, voire 3 jours, ça serait OK.
il n'y a ni sanscrit, ni latin, ni notes de pied de page en allemand... et les pages font une moyenne de 200 mots... ^^
si on décide d'aller de l'avant, on ne peut le répartir sur plusieurs jours. À moins de le faire dans un petit défi à part, comme on avait fait à l'Halloween. Sinon, si on le met dans le défi, c'est d'un bout à l'autre du texte en un seul jour.
Dans tous les cas, ce titre est en dehors du format du défi, sur un paramètre ou sur un autre (nombre de pages, nombre de jours). Je propose de choisir un autre écart de format, en considérant que le défi ne porte que sur les six premiers chapitres (pages 1 à 165), et que le défi dans le défi consisterait à corriger les quatre autres (220 pages) le même jour. Qu'en pensez-vous ?
je viens de refaire le montage, avec les parties en sous-pages, et d'ajouter dans la table les 2 morceaux qui n'y étaient pas....
Hélène : Si on pose la question sur le scriptorium demain, un seul argument suffirait selon moi : le volume du document, exprimé en nombre de mots, ou de signes ou en en ko.
j'ai fait une estimation à partir des pages transcluses... un peu plus de 50000 mots....
pas de notes, pas de langue étrangère, pas de déchiffrage, puisque c'est un match/split...
longueur moyenne des pages : 200 mots
je te laisse gérer ça sur le scriptorium, parce que dans la journée, je ne suis pas dispo... en tout cas pas pour du débat... :)
au total, ça fait environ 6000 mots de plus que le tome 2 du défi d'Halloween qui a été terminé en début d'après-midi ;)
si suffisamment de personnes s'y attaquent, ça devrait très bien passer... d'autant que là, on a un texte intéressant ;)
Aurais-tu le nombre de mots d'autres livres du défi déjà faits, un facile et un difficile, pour avoir une référence de comparaison ? Avec ça, je serai armé pour le scriptorium demain.
récupérés à la volée -- normalement, tu as le compte de mots en pied de page, tout en bas... il suffit d'aller voir le "texte entier" d'un livre...
Introduction à l’histoire générale des littératures orientales/Texte entier (27550 mots)
Cours d’archéologie - les Indes, l’Égypte, l’Assyrie, la Palestine/Texte entier (26000 mots)
L’Œuvre de Richard Wagner à Paris et ses interprètes/Texte entier (23000 mots)
en gros ce livre fait le double en ''volume'' pur... mais sans difficulté particulière, d'autant que le texte est déjà en bon français.... il faut juste contrôler... et il n'y a pas non plus de difficulté technique.
en comparaison, le Hoffman qui nous a fait tomber Contes mystérieux (Hoffmann)/Maître Floh (47713 mots) + Contes mystérieux (Hoffmann)/La Princesse Brambilla (44187) + Contes mystérieux (Hoffmann)/Casse-noisette et le Roi des souris (20229) + Contes mystérieux (Hoffmann)/L’Enchaînement des choses (13303)... soit un total de environ 130000 mots, avec un très mauvais scan, sur 2 colonnes....
C'est vrai qu'en comparant le nombre de mots, on a une idée plus claire de la difficulté. Si vous êtes d'accord, OK pour moi.
Merci, Yann.
Hsarrazin : Merci, Hélène. Je déduis l'ordre de grandeur du nombre de mots par page des livres que tu as choisis : 27550/90 = 306 ; 26000/119 = 220 ; 23000/93 = 247 ; 130000/80 = 1625 ! Si ces livres avaient 160 pages, ils auraient respectivement 50000, 35200, 39520, 260000 mots. Donc avec 50000 mots, le volume est effectivement dans le peloton malgré ses 390 pages. Je propose le texte suivant, à mettre sur le scriptorium : « à l'occasion de l'anniversaire des attentats de Paris, seriez-vous d'accord pour que le défi inscrive pour le 13 novembre un texte emblématique, par exemple celui d'un auteur des Lumières : Condorcet, titre.... On considèrerait le défi comme réussi si nous effectuons la correction des six premiers chapitres (165 pages). Un défi supplémentaire consisterait à corriger le livre entier dans la même journée. Qu'en pensez-vous ? Réponse souhaitée dans la journée. Merci. » Qu'en penses-tu ?
ça me paraît très bien... :))
allez, je vais dormir... bonne nuit et à demain.
J'ai soumis la question au scriptorium. Mais je suis un peu inquiet. J'ai eu la curiosité de me mettre en situation de correcteur dimanche : j'ai choisi quelques pages djvu au hasard, et, grâce à l'onglet Historique, j'ai regardé leur état initial (ou tout au moins le premier état disponible). Ce n'est pas fameux ! Il y a de nombreux signes cabalistiques. Cela m'a donné une image très négative de la situation offerte aux correcteurs, quand on aura annulé les modifications avant le début du défi. Ne faut-il pas reprendre l'OCR ?
Fabrice, pourquoi veux-tu reprendre l'OCR ? il ne s'agit pas de travailler à partir de l'ocr, mais du Match/split, qui lui, est bon...
par contre, il faudrait faire un petit texte d'explication, pour dire ce que c'est qu'un Match/split, et expliquer à quoi il faut faire particulièrement attention pour la correction... : vérifier que c'est bien ''le même'' texte, que l'orthographe des mots est la même (en particulier l'imparfait ait/oit), placer toutes les césures, etc. donc, mettre en conformité le texte actuel rose avec celui du facsimile, sûrement pas reprendre à partir de l'ocr...
Je serais intéressé par le petit texte d'explication sur Match/split. OCR n'est peut-être pas le bon terme ici. Voici ce que je voulais dire : la plupart des facsimilés (à droite des pages djvu, sont acceptables. Ce qui ne va pas, selon moi, c'est l'état initial du texte à corriger dans la partie gauche des pages djvu, après annulation de toutes les modifications déjà faites (par des bots ou pas).
il n'y a pas à annuler les modifs... il s'agit d'un texte découpé... on travaille à partir de ce qu'on a... sinon, c'est absurde... ça ne serait plus un défi, ça serait idiot.
Le défi est faisable ''parce que'' c'est un match/split... il ne le serait plus, vu le volume, si ça n'en était pas un...
on a un livre ''rose", donc ''non corrigé'', même si des bots ont déjà fait des trucs..., donc à corriger/relire, puis valider... on ne revient pas à son état initial... si tu veux annuler les corrections déjà faites - et donc le match/split, j'annule mon soutien, et je ne serai pas la seule...
on doit partir de ce qu'on a, et corriger comme si le M/S était un ocr... avec quelques précautions... {{sourire}}
Merci pour l'explication. Je préfère ça. Je voulais conjurer un risque. Finalement nous prendrons les pages roses comme elles sont. Et le risque majeur serait ton retrait ! Question complémentaire, pour mon éducation : comment s'apercevoir que des motifs ne sont pas faites en maintenant roses des pages roses ?
il suffit de surveiller Spécial:Suivi des liens/Livre:Condorcet Esquisse d’un tableau historique des progrès de l’esprit humain.djvu
tu verras d'ailleurs les quelques repassages en rose que j'ai fait, histoire qu'on démarre "vierge"...
merci pour ton implication et le mal que tu t'es donné pour que ça se fasse !
Merci à toi pour ton aide, toujours efficace, et tes encouragements.
le défi du 13 novembre a été remplacé... Je prévois ajouter une petite bannière pour l'événement dans la case pour attirer le plus de gens possible afin de réaliser ce défi.
Merci pour l'ajout. Je pensais attendre encore un peu. Mais comme il y a une participation supérieure à 50 % (des personnes citées) et un résultat de 100 % pour, c'est bien justifié quand même. Merci aussi d'avoir généreusement accueilli les discussions préalables tenues depuis plusieurs jours sur ta pdd. Grâce à toi et à Hélène, le défi est bien parti... Cordialement.
Salut... J'ai cru bon le mettre tout de suite car ce n'est pas tout le monde qui vont lire le scriptorium... De plus, avec le petit logo peace-france, ça capte l'œil et nous risquons d'avoir encore plus d'appui qu'avec seulement le scriptorium. De plus, je vais passer le message sur Twitter...
Ernest-Mtl : (Ce que tu as fait, certes un peu plus tôt qu'envisagé au départ, est très bien (page d'accueil, cadre gris, twitter,...). Maintenant j'aurais un complément à te proposer. Il s'agirait de distinguer dans les pages roses de la page d'index, les 165 premières, qui, selon la consultation du scriptorium, est la partie qui devrait faire l'objet du défi 100wikijours du 13 novembre. Les autres pages (166 à la fin) font l'objet d'un autre défi. Je me propose d'amorcer cette modification, et tu me diras ce que tu en penses, ou tu apporteras les améliorations que tu jugeras nécessaires. Es-tu d'accord pour que nous avancions comme ça ? Cordialement.
au fait, oui j'ai procédé un peu rapidement, mais c'est pour s'assurer que les gens voient et sachent pour dimanche avec un peu d'avance... Cela incitera peut-être plus de gens à venir contribuer dimanche pour, qui sait, terminer le livre complet! ;)
j'ai également fait un peu de rabattage sur twitter, sur des réseaux différents des wiki (plutôt bib et amateurs de lecture électronique) :)
par ailleurs, pour demain... c'est pas grave, mais le ''poppy'', c'est vraiment un symbole anglais... il n'a pas la moindre signification en France
En général, pour que le livre puisse compter dans le défi, il doit être fait en entier et publié le jour-même... C'est ce que je disais plus haut... J'imagine que l'on peut détourner la règle exceptionnellement pour ne faire que les premières 165... Je vais mettre une banderole d'explication sur le livre...
voilà, j'ai séparé la pagelist en 2 parties. Cependant, j'ai mentionné que la fin du livre devra être terminée le plus tôt possible si ce n'est pas le jour du défi car le livre doit être publié pour compter. Côté nombre de pages, l'exception ne devrait pas trop faire crier de gens ici! lol Quoique, on sait jamais! :(
rassure-toi, on a bien l'intention de le terminer dans la journée... c'est plus pour ne pas risquer de fiche en l'air tout le défi... mais on devrait y arriver sans trop de difficultés... beaucoup de contributeurs sont assez motivés :)
J'ai mis une formulation un peu différente.
joliment dit :)
en effet, superbement dit Fabrice... Ça prenait un français pour y ajouter l'émotion profonde que je n'avais pas moi ici au Québec (et pour enlever toutes les redondances que j'avais mise! C'était pas de la grande littérature que j'avais faite! lol)
Merci. Je crois que nous sommes bien prêts maintenant !
et en attendant... Poincaré nous attend !
ça serait beau si, à la fin du weekend, on avait fini ces 2 là, en plus des défis prévus... ;D
en effet... :) Qui sait... :)
Je vous soumets trois idées :
- dans la page d'index, on mentionnerait les blocs de pages réservées par les wikisourciens. Cela généraliserait la formule Encours2 à de tels blocs. On ajouterait dans le cadre gris : Pour organiser le travail, un système de réservation est ouvert ici. La réserve porte sur des blocs de pages et vaut jusqu'au moment de la correction de ces pages, et au plus tard à 15 h (heure de Paris), après quoi les interventions sur ces pages sont disponibles pour tous, ne serait-ce que pour les valider : pages 1 à 37 réservées par Newnewlaw, pages 74 à 100 réservées par Acélan, 241 à 280 réservées par Manseng et Ambre Troizat, pages 233 à 326 réservées par Hsarrazin, pages 327 à 385 réservées par Fabrice Dury.
- annoncer un troisième défi : valider le livre avant 0 h (heure du Québec), soit 5 h (heure de Paris)
- et un quatrième défi : valider le livre avant 0 h (heure de Paris)
Qu'en pensez-vous ? Il faut sans doute simplifier la formulation.
Oui, je prévois de mettre quelque chose de plus direct, une sorte de guide du wikisourcien de base, celui qui veut bien corriger, mais n'a pas envie d'absorber au préalable un discours (compliqué) sur le système de réservation ! Je vais trouver. Il faut que ce soit court et non jargonnant !
je n'ajouterais pas la charge de validation en plus du nombre de pages... j'aurais peur que cela effraie les gens... Côté des "blocs" de page, depuis le tout début du défi, cet état des choses existe sur la page du défi lui-même... Les gens pouvaient s'attribuer des pages à traiter en priorité. D'ailleurs, moi-même, je suis sur les pages qui se termine par 1 (1, 11, 21, 31, etc...) Depuis que le {{En cours2}} a été mis en place, je ne crois pas que nous ayons fait face à de gros problèmes de conflit d'édition car les gens vont d'ores et déjà se réserver des blocs en appliquant le modèle ; quoique plus facile à voir sur les autres livres car les pages ne sont pas déjà roses... Enfin, je vous laisse le soin à Hélène et toi d'en établir le déroulement... :)
Merci, c'est noté. J'attends le point de vue d'Hélène.
Il me semble en effet important de mettre mes ''réservations'' sur la page de discussion...
personnellement, je n'ajouterai pas les défi 3 et 4, ou alors sous une forme plus soft... ça risquerait de faire peur à certains contributeurs...
plutôt quelque chose du genre "Aidez-nous à le valider" très vite... enfin, tu as une meilleure plume que moi pour ça .
pour ce livre impressionnant, ça serait peut-être bien de mettre en évidence que le défi dure jusqu'à minuit heure du Québec... ça éviterait certaines paniques que nous avons eues certains soirs (Wagner, et quelques autres...)
Merci. Je pense mettre les pages réservées sur la page d'index plutôt que sur la pdd, de façon que le renseignement soit immédiatement disponible au bénévole de passage ! Le mieux serait de préciser ça sur les carrés roses. Je réfléchis encore un peu sur la meilleure méthode. Je suis votre avis et renonce aux deux autres défis ! Peut-être, au cours de la journée du 13, en fonction de l'avancement de la correction, sera-t-il plus acceptable d'indiquer ce changement d'objectif.
Hélène, Manseng a choisi les pages 241-280 qui font partie de la neuvième époque, celle que tu as réservée. Je te propose de modifier ta réservation en : septième époque (pages 166 à 184) + fin de la neuvième (pages 281 à 326). Cela te convient-il ?
je trouve les choix par "bloc de page" un peu absurdes... on n'a pas la continuité et la logique d'un texte... il manque le début ou la fin...
mais ok... j'aurais préféré une époque complète :/ - Manseng ne fait pas le début de la 9e ?
Vu ! Je te propose les époques 5 et 10, ce qui fait 43+59 pages. Manseng avait choisi une tranche de 40 pages (241-280). Je vais lui proposer de décaler de quelques pages (233-272) et je partagerai la neuvième avec lui (lui au début et moi à la fin). D'accord ?
Il me semble qu'il y a déjà quelqu'un sur la 10e, raison pour laquelle je ne l'avait pas prise... mais si c'est ok avec la personne qui l'avait réservée... c'est OK pour moi.
pour les périodes incluses dans le défi de base, je ne m'engage pas (donc je ne bloque pas) pour une période complète. Je ferai, comme d'habitude, en bouchant les trous
C'est moi qui avais pris la dixième époque. Je te la laisse volontiers. Comme j'en ai déjà avancé les 30 premières pages (sans les mettre en ligne), si tu veux me laisser une demi-heure dimanche de 0h à 0h30, je les mettrai en ligne au tout début (sans les jaunir) avant de te laisser les continuer, avec en principe un allègement de ton travail de relecture. Pour le défi de base, je suis de ton avis. Newnewlaw choisi la 1ère et Acélan la 4e, alors que je ne prévoyais pas ce système pour le défi de base. Je n'avais pas dû être assez clair, mais je ne veux pas les contrarier : la bonne volonté et l'engagement sont nos carburants de base !
oui... tu auras le temps de mettre en ligne ton travail dimanche si tu veux... je ne commencerai pas par là...
pour moi, ça n'est pas grave que certains aient choisi des périodes du début... simplement, la 10e est déjà grosse, donc 2 périodes d'engagement, ça serait peut-être gros... et je ne voudrais pas bloquer les contributions , même si je sais que je travaille plutôt vite ^^...
en tout cas, ces 2 projets (celui de ce matin et celui de dimanche) sont très intéressants et motivants, et j'espère bien qu'on en viendra à bout sur le week-end :)
En nombre de pages, j'avais vu que c'était du même ordre : la 9e fait 94 pages ; en changeant pour la 5e et la 10e, cela te ferait 43+59 = 102 pages. Mais le mieux pour toi, en serait les 6e, 7e et 10e, ce qui ferait 22+19+59 = 100 pages. Cela ne fait que 6 pages de plus que ton choix initial. Si tu es d'accord, je donne les conclusions sur le scriptorium.
non, merci ! je m'en tiens à la 10e période si tu veux bien...
ce qui ne m'empêchera pas de travailler sur le reste. Mais je ne veux pas prendre de risque en bloquant des périodes qui pourraient être corrigées avant si je ne les bloque pas...
Erreur : la 6e est dans le défi de base... Je revois ça
Oublie mon message précédent écrit en même temps que le tien. Je retiens la 10e. OK