Discussion catégorie:Poésie

suggestion

La catégorie "poèmes", gérée avec un modèle de titre, regroupe maintenant beaucoup plus d'éléments^[1] que la catégorie poésie, qui est celle sur laquelle on tombe en suivant le lien genre : poésie sur la page d'accueil. Comme visiblement l'emploi des modèles de titre pour attribuer une catégorie est très efficace, ne pourrait-on pas rassembler ou organiser ces 2 catégories ? Deux possibilités à mon sens :

1. insérer [[Catégorie:Poésie]] dans la page Catégorie:Poèmes de façon à créer un hiérarchie (Poèmes appartient à Poésie), puis vérifier que toutes les oauvres de Poésie on bien le titre qu'il faut et leur oter la catégorie "poème". L'avantage de cette solution est qu'on peut ensuite inclure d'autres sous-catégories dans la catégorie Poésie (comme Poètes, et d'éventuels courants poétiques qui pourraient apparaître).
2. modifier le modèle de titre de poèmes pour qu'il insère la catégorie Poésie plutôt que Poèmes.

Bigon 27 décembre 2006 à 20:23 (UTC)

Oui, je suis pour, ce sera plus simple et plus efficace. --Zephyrus 3 janvier 2007 à 16:12 (UTC)

L’incohérence s’explique par le fait que ces 2 catégories ont été créées à 2 moments différents, pour 2 finalités différentes. [[Catégorie:Poésie]], la plus ancienne, était destinée à regrouper les textes appartenant au genre littéraire en question, alors que [[Catégorie:Poèmes]], créée plus récemment par Yann, doit répertorier tous les documents en ligne sous forme de vers (catégorie ajoutée automatiquement avec le modèle {{TitrePoeme}}, ce qui peut inclure des chansons, etc. C'est pour cela que, dans l'arborescence des catégories, « Poésie » est dans la méta-catégorie Catégorie:Littérature, et « Poèmes » dans la Catégorie:Documents. Ce sont 2 logiques de classification, qui se recoupent en partie seulement. Enfin, la Catégorie:Poètes existe déjà comme sous-catégorie de Catégorie:Poésie (sous « liste des auteurs »). Maintenant, je reconnais que, dans les faits, la catégorisation des documents de « Poésie » est loin d'être exhaustive et qu'il y aurait sans doute moyen d'articuler un peu mieux les 2 catégories, mais pas nécessairement de la façon que tu préconises (pour les raisons expliquées plus haut). Yann, à son retour dans 3 semaines, pourra aussi sans doute apporter son point de vue. --BeatrixBelibaste 3 janvier 2007 à 16:49 (UTC)

Si j'ai bien suivi, et ce serait une bonne chose, la Cat Poésie concerne les recueils et la cat Poèmes les poèmes. Il reste toutefois encore des poèmes qui ont les deux catégories ; il faudrait donc, quand des pages ont les deux (des poèmes, le plus souvent), retirer systématiquement la cat Poésie et laisser l'autre. Un bot pourrait-il faire ça ? Enmerkar 11 janvier 2007 à 23:51 (UTC)

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Liste des titres qui appartiennent aux deux catégories

Il y en a 147
Source

Articles sous [[Catégorie:poésie]] qui sont aussi sous [[Catégorie:poèmes]] (classement alphabétique) :

Oeuvres de troubadours, Poésie courtoise A tantas bonas chansos (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Ab joi mou lo vers e.l comens (Poèmes)
Poésie Alaric, ou Rome vaincue (Poèmes)
Poésie Albertus (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Amics Bernartz de Ventadorn (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Amors, enquera.us preyara (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Anc no gardei sazo ni mes (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Ara no vei luzir solelh (Poèmes)
Poésie baroque Assis sur un fagot (Poèmes)
Ballade Ballade de Saint Valentin (Poèmes)
Ballade Ballade des Menus Propos (Poèmes)
Ballade Ballade des pendus (Poèmes)
Ballade Ballade du bon conseil (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Be.m cuidei de chantar sofrir (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Be m'an perdut lai enves Ventadorn (Poèmes)
Épitaphes Beaulté mortelle icy en vain souspire (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Bel m'es can eu vei la brolha (Poèmes)
Ballade Bien moustrez, Printemps gracieux (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Can lo dous temps comensa (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Can vei la flor, l'erba vert e la folha (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Can vei la lauzeta mover (Poèmes)
Aubades Cant voi l’aube du jour venir (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Chantars no pot gaire valer (Poèmes)
Œuvres de trouvères Chançon legiere a entendre (Poèmes)
Poésie Clovis ou la France chrétienne (Poèmes)
Poésie baroque Comparaison d'une fontaine à son déplaisir (Poèmes)
Poésie baroque Conclusion des beautés d’Amaranthe (Poèmes)
Ballade Congié d'amours (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Conortz, era sai eu be (Poèmes)
Œuvres de trouvères Cuer desirrous apaie (Poèmes)
Poésie Dixains réalistes (Poèmes)
Oeuvres de troubadours E mainh genh se volv e's vira (Poèmes)
Oeuvres de troubadours En cossirer et en esmai (Poèmes)
Ballade En la forest d’ennuyeuse tristesse (Poèmes)
Ballade En la forêt de longue attente (Poèmes)
Ballade En la nef de bonne nouvelle (Poèmes)
Œuvres de trouvères En tous sens que vente bise (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Era.m cosselhatz, senhor (Poèmes)
Ballade Froit estomac et pommon eschauffé (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Ges de chantar no.m pren talans (Poèmes)
Poésie Hespérus (Poèmes)
Poésie Hérodiade (Poèmes)
Poésie baroque Je voudrais bien être vent quelquefois (Poèmes)
Virelais Je vous aime, je vous désire (Poèmes)
Ballade La Caution (Schiller) (Poèmes)
Poésie La Chute d’un Ange (Poèmes)
Poésie La France (Poèmes)
Poésie baroque La Solitude (Saint Amant) (Poèmes)
Poésie La Tapisserie de sainte Geneviève et de Jeanne d'Arc (Poèmes)
Ballade La grant beaulté de vo viaire cler (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lancan folhon bosc e jarric (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lancan vei per mei la landa (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lanqand li jorn son lonc en mai (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lanquan lo temps renovelha (Poèmes)
Ballade Le Combat avec le dragon (Poèmes)
Ballade Le Comte d’Habsbourg (Poèmes)
Poésie Le Démon (Lermontov) (Poèmes)
Ballade Le Gant (Poèmes)
Poésie Le Génie de l’homme (Poèmes)
Poésie Le Lutrin (Poèmes)
Poésie baroque Le Miracle de l’amour (Poèmes, Poèmes d'amour)
Poésie Le Miroir de l’âme pécheresse (Poèmes)
Poésie, Poésie épique Le Paradis perdu (Poèmes)
Ballade Le Plongeur (Poèmes)
Poésie baroque Le Sein d’Amaranthe (Poèmes)
Poésie Le Voyage de saint Brandan (Poèmes)
Poésie épique Les Argonautiques (Poèmes)
Poésie Les Destinées (Alfred de Vigny)
Poésie Les Délivrés (Poèmes)
Œuvres de trouvères Les un pin verdoiant (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lo gens tems de pascor (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lo rossinhols s'esbaudeya (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lo tems vai e ven e vire (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Lonc tems a qu'eu no chantei mai (Poèmes)
Ballade Lorelei (Poèmes)
Poésie baroque L’Amour de mes pensers (Poèmes)
Blason, Poésie baroque L’Anatomie de l’œil (Poèmes)
Ballade L’Anneau de Polycrate (Poèmes)
Œuvres de trouvères L’Autrier un jor aprés la Saint Denise (Poèmes)
Poésie baroque L’Hyver des Alpes (Poèmes)
Poésie L’Insurrection (Poèmes)
Épitaphes L’heureuse cendre aultresfois composee (Poèmes)
Poésie L’Âne (Poèmes)
Œuvres de trouvères Ma joi me semont (Poèmes)
Poésie Melaenis (Poèmes)
Poésie, Poésie épique Misères (Poèmes)
Poésie Napoline (Poèmes)
Oeuvres de troubadours No sap chantar qi so non di (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Non es meravelha s'eu chan (Poèmes)
Poésie baroque Orgye (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Pel doutz chan que.l rossinhols fai (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Per melhs cobrir lo mal pes e.l cossire (Poèmes)
Poésie baroque Plainte sur la mort de Sylvie (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Pois preyatz me, senhor (Poèmes)
Poésie Portail:Poésie (Poèmes)
Poésie Poème sur la Grâce (Poèmes)
Poésie Poésies nouvelles (Alfred de Musset)
Oeuvres de troubadours Qan lo rius de la fontana (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Qand lo rossignols el foillos (Poèmes)
Poésie Satire contre les femmes (Poèmes)
Œuvres de trouvères Se savoient mon tourment (Poèmes)
Poésie baroque Sommeil, paisible fils de la Nuit solitaire (Poèmes)
Rondeaux S’il ne vous plaît que j’aille mieux (Poèmes)
Oeuvres de troubadours Tant ai mo cor ple de joya (Poèmes)
Poésie baroque « Arrivant au logis pour un petit quart d’heure » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Assies toy sur le bort d’une ondante riviere » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Celuy quiconque apprend à mourir constamment » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Cest ocean battu de tempeste et d’orage » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Chacun le mieus qu’il peut souffre en l’hostellerie » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Comme petis enfans d’une larve outrageuse » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Durant l’aspre saison des froidureus hyvers » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Est-il rien de plus vain qu’un songe mensonger » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Est il rien de plus vain qu’un songe mensonger » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Et la mer et l’amour ont l’amer pour partage » (Poèmes)
Poésie baroque « J’ai dit à mon désir : pense à te bien guider » (Poèmes)
Poésie baroque « J’ai longtemps voyagé, courant toujours fortune » (Poèmes)
Poésie baroque « J’ay voulu voyager, à la fin le voyage » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Le tems ne bouge point et jamais ne repose » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Le tens leger s'enfuit sans m'en apercevoir » (Poèmes)
Poésie baroque « Les poissons escaillez aiment les moites eaus » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « L’enfance n’est sinon qu’une sterile fleur » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Ma nef passe au destroit d'une mer couroucée » (Poèmes)
Poésie baroque « Misérables travaux, vagabonde pensée » (Poèmes)
Poésie baroque « Mortel pense quel est dessous la couverture » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Nostre vie est semblable à la lampe enfumee » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Nous n’entrons point d’un pas plus avant en la vie » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Pour un petit moment que tu dois vivre au monde » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Quand j'approche de vous, et que je prends l'audace » (Poèmes)
Poésie baroque « Quand le fruit est cueilli la feuille ternissante » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Quant bien un homme droit condamné par la rage » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Qu’est-ce de vostre vie ? une bouteille molle » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Si le simple enfançon, et le fol irrité » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Si tu meurs en jeunesse, autant as tu gousté » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Sçais tu que cest de vivre ? » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Tantost la crampe aus piés, tantost la goute aus mains » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Veu que tous estoint mors un seul est mort pour tous » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « Vos yeux, belle Diane, ont autant de puissance » (Poèmes)
Poésie baroque « Vous quiconque allechez des voluptez charnelles » (Mespris de la vie, Poèmes)
Poésie baroque « À beaucoup de danger est sujette la fleur » (Mespris de la vie, Poèmes)
Élégie Élégie de Marienbad (Poèmes)
Épitaphes Épitaphe (Les Contemplations) (Poèmes)
Épitaphes Épitaphe (Voiture) (Poèmes)
Épitaphes Épitaphe de François Rabelais (Poèmes)
Épitaphes Épitaphe de Scarron (Poèmes)
Poésie Épodes (Poèmes)
Ballade Épître à Marie d’Orléans (Poèmes)
Ballade Ô fols des fols (Poèmes)

--Zephyrus 22 janvier 2008 à 17:45 (UTC)

1. Statistique : 770 members dans Poésie et 3 214 members dans Poèmes.

Solutions ailleurs

Voyons si les autres font mieux que le célèbre système de classement inventé ou transmis (?) par Jorge Luis Borgès, traduction de Michel Foucault : « Dans les pages lointaines de ce livre, il est écrit que les animaux se divisent en

a) appartenant à l’Empereur,

b) embaumés,

c) apprivoisés,

d) cochons de lait,

e) sirènes,

f) fabuleux,

g) chiens en liberté,

h) inclus dans la présente classification,

i) qui s’agitent comme des fous,

j) innombrables,

k) dessinés avec un très fin pinceau de poils de chameau,

l) et cœtera,

m) qui viennent de casser la cruche,

n) qui de loin semblent des mouches »

en.ws

Poèmes par genres, par types, par formes, par époques, par pays. Formes : élégies, hai-ku, limerickes, rubayat, sonnets. Types : Ballades, enfantine, élégies, épique, humoristique, amoureuse, narrative, patriotique, sonnets et trouvères. Genres : catégorie vide. Types et formes : il faudrait préciser ce qui les distingue, je ne le comprends pas très bien ; il me semble qu'une partie de ces listes devrait plutôt figurer dans Genres.

fr.wp

• Poèmes à forme fixe : le sonnet, la ballade, l'ode, l'acrostiche, le rondeau, le triolet, le pantoum...
• genres traditionnels (poésie lyrique, épique, engagée, spirituelle, narrative, descriptive…) : pas des catégories.