Wikisource:Scriptorium

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Communauté : Annonces - Projets communautaires (2014) - Actualités - Newsletter technique

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Février 2014

Enchaînement de notes en bas de page

Bonjour,

J'ai un problème avec l'enchaînement de balises < ref > sur deux pages avec l’utilisation du paramètre follow : le rendu n’est pas correct : Ma vie.

Quelqu'un peut-il résoudre ce problème ? ou m'expliquer comment faire ?

Merci !

Cordialement. --M0tty (d) 1 février 2014 à 23:00 (UTC)

Un retour à la ligne en trop ? L'affichage maintenant est-il correct ? --Zyephyrus (d) 2 février 2014 à 17:05 (UTC)

Maintenant c’est parfait ! Merci ! --M0tty (d) 2 février 2014 à 20:37 (UTC)

Gadget en panne ?

Bonsoir les wikisourciens,

Le « gadget » préférence n° 3 de l’interface

Masquer les notes

ne fonctionne pas sur La Divine Comédie. Est-ce que c'est dû au fait que les notes sont introduites au moyen d'un modèle {{Refl|1-1|num= [1]}} (je crois me souvenir que ThomasV insistait pour que nous nous contentions des balises <ref></ref> et objectait beaucoup à l'utilisation de ce modèle), ou est-ce que c'est le gadget « masquer les notes » qui est cassé ? Merci de votre aide ! --Zyephyrus (d) 2 février 2014 à 18:32 (UTC)

Sur la Divine Comédie (dont j'ai établi en partie le texte) ce n'est pas par plaisir que les modèles Refa/Refl sont utilisés, mais parce que les notes sont regroupées sur une ou deux pages à la fin de chaque chapitre. ThomasV, qui avait pris la peine d'inventer le ref follow pour ne pas séparer un texte de son fac-simile, n'aurait pas été favorable au transport des notes (souvent bavardes) ailleurs. A part ça, quel est le problème ? (ça fonctionne comme j'avais prévu, ce qui ne veut pas dire que c'est bon; s'il s'agit d'un problème de Javascript, il ne reste plus qu'à enrichir le code). --Wuyouyuan - discuter 3 février 2014 à 11:52 (UTC)

Expliquer ce que je voudrais obtenir n'est pas très facile mais puisque tu m'encourages, Wuyouyuan, je vais essayer. Je commence un nouveau paragraphe, parce qu'il est un peu long.

Sans notes, pourquoi ?

Plusieurs lectures :

• Comprendre (à l'aide des notes)

• Découvrir (sans notes)

• Analyser (dialogues : avec les textes, avec les notes, avec les autres lecteurs, c'est un enrichissement sans fin...)

• Aussi une perception particulière, comparable à peinture et musique.

Quand j'écoute de la musique d'une certaine manière (pas toujours, loin de là), je ne veux pas qu'on me parle ; pareil pour certains moments devant un tableau ; pareil pour certains moments devant certains textes.

Sur Commons, des images sont annotées à certains endroits, mais dans l'espace principal on donne au visiteur l'image seule.

Et quand Wikisource n'est pas assez riche pour toujours trouver des fac-similés avec texte seul sans notes, pas de solution ? Eh bien si, c'est justement le miracle : Wikisource peut faire apparaître ou disparaître les notes à volonté. J'en rêvais ; des wikisourciens l'ont réalisé.

Avec des <ref>, c'est un vrai bonheur : il suffit d'un clic !

Avec les {{Refl|1-1|num= [1]}}, il faut faire des regex très compliquées pour obtenir le texte sans notes, et créer une nouvelle page avec ce nouveau texte.

Si nous ne faisons rien, personne sur la Toile n'aura accès à La Divine Comédie traduite par Lamennais avec respect de son rythme, mais seulement à un hachis de Divine Comédie, haché par les notes (comme si on interrompait de la musique toutes les trois mesures pour ajouter, à la musique du musicien, des commentaires avec une voix de professeur ; et le professeur, s'il n'avait pas de sens musical, pourrait être très surpris qu'on lui reproche quelque chose ; mais c'est lui qui avec son autorité de professeur déciderait s'il parle ou non, et moins il comprendrait de quoi il s'agit, plus il hacherait, en toute bonne conscience, la musique.)

Voilà à quoi je trouve que l'inventivité des wikisourciens a réussi à nous faire échapper.

Je pense même que cela pourrait expliquer en réponse le dévouement inlassable des contributeurs de Wikisource, qui peut étonner les visiteurs.

Hum, j'ai écrit un peu longuement. Aux développeurs de dire ce qu'ils peuvent faire. Merci, Wuyouyuan, d'avoir soulevé la question. Bonne nuit à tous  :) --Zyephyrus (d) 4 février 2014 à 00:19 (UTC)

Je crois avoir compris. C'est une préoccupation analogue (pour la pensée et non pour la musique) que Jean-Claude Michea expose dans son avant-propos à L'enseignement de l'ignorance (2006), la distinction entre les notes de bas de page qu'on peut lire ou non selon l'humeur, et les scolies dont l'insertion à leur place interromprait le texte, qu'on renvoit donc à la fin. Or le bas-de-page qu'on peut ou non consulter tout en lisant se trouve rejeté loin et ailleurs dans un livre numérique. Il suffit de comparer le Don Quichotte en PDF de la Bibliothèque du Québec avec celui de Wikisource. Sur la réalisation, je crois que, les notes avec lien explicite (refa/refl) étant indispensables pour les notes traitées comme des scolies au sens de JC Michea, la parole est aux codeurs qui devront inclure ça dans les mécanismes. --Wuyouyuan - discuter 4 février 2014 à 10:56 (UTC)

Suite de la réflexion : comme j'aime essayer des variantes nouvelles, j'ai traité les notes de fin de volume de L’Ancien Régime et la Révolution d'Alexis de Tocqueville, qui sont parfois de véritables petits chapitres supplémentaires, en mettant l'appel de note dans un lien sous un mot adéquat. Le lecteur attentif s'aperçoit que le mot est "bleu", le lecteur non prévenu ne s'aperçoit pas de l'existence d'une note. Cette technique est employée dans des ebook anglo-saxons où j'ai pris l'idée, mais pas en France à ma connaissance. Ma tentative n'est d'ailleurs pas aboutie, et le retour au texte principal est un peu problématique. --Wuyouyuan - discuter 4 février 2014 à 11:10 (UTC)

Très intéressant mais un peu perturbant, la coloration en bleu est habituellement réservé au lien hypertexte (ce dont il s’agit techniquement… mais si c’est plutôt une ancre, donc un lien « intratexte »). Du coup, cela peut causer quelques désagrément pour le lecteur, par exemple pour ceux qui ont un dictionnaire intégré sur leur liseuse (ou le gadget qui renvoie vers le wiktionnaire, etc.). Je me demande aussi comment cela passe à la conversion en ePub… (et à la lecture sur différents supports/technologies). Sinon personnellement, sur ma liseuse, j’ai tendance à ne pas cliquer sur les liens par « crainte » de sortir du texte pour aller ailleurs sur Internet…

Ensuite, si la note fait référence à la « Page 22, ligne 1. » pourquoi seulement lié depuis le premier mot de cette page ? Par contre, je ne suis pas du tout convaincu par le lien retour « —@— », ni sur le fond (les liseuses, les mobiles comme les navigateurs possèdent des fonctions « retour »), ce lien est déjà présent au début de la note (à sa place « naturelle ») et si on veut vraiment le rajouter en fin de note, il faudrait absolument trouver un caractère plus logique/cohérent qu’un arobas, plutôt une flèche vers le haut ↑ (le mieux, ce caractère est déjà utilisé pour le lien retour habituel dans les notes classiques à l’aide de la balise) ou même un accent circonflexe ^ (si on veut faire ASCII-compliant).

Je me demandais si mettre la note dans la marge ne serait pas une moins mauvaise solution, non ?

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 6 février 2014 à 16:50 (UTC)

La volute @ pour le retour est pompée sur les documents de Les Classiques des Sciences Sociales qui se partagent équitablement entre le @ et le Retour à la table des matières à chaque titre de chapitre. La justification d'un retour en fin de note est dans la longueur de la note, parfois plusieurs pages. Pour le reste, l'expérience de L'Ancien Régime et la Révolution n'est pas aboutie. Pour commencer, le choix du mot de départ est dû à mon arbitraire, il n'y a pas d'indications dans l'original papier. Ensuite, je n'ai pas pensé au gadget Wiktionnaire. Passé en EPUB ça marche bien, mais ça rend la fonction note ou dictionnaire chatouilleuse, puisqu'elle est liée à la temporisation du contact (court pour le lien, long pour la note, mais il faut avoir des doigts de fée; essai sur Kindle et sur Aldiko Androïd). En trafiquant le modèle, on peut faire apparaître un lien séparé Note (j'ai fait) mais ça ne satisfait plus ceux que les bulles gênent pour lire etc. Dans le genre 100% inverse, examiner Mémoires de John Tanner où j'ai suivi rigoureusement ce qui est sur le papier. --Wuyouyuan - discuter 7 février 2014 à 08:51 (UTC)

Documents des Archives nationales de France

Bonjour, Des documents historiques des Archives nationales de France ont été importés sur Commons. Certains valent certainement une transcription ici. Cordialement, Yann (d) 4 février 2014 à 06:17 (UTC)

Page communauté

Ne pourrait-on pas enlever le projet du mois de cette page, il date d’avant mai 2013 et si j’en crois la page auteur, il n’a pas attiré les foules, peut-être pourrions nous mettre à la place le projet communautaire pour 2014, Cordialment. --Le ciel est par dessus le toit (d) 4 février 2014 à 11:07 (UTC)

Je suis d’accord avec ce remplacement. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 6 février 2014 à 16:28 (UTC)

Il s'agissait de l'appel sur Kierkegaard ? le problème est qu'il n'y a pas énormément de traductions en DP... j'en ai cherché... en vain :(

par ailleurs, un petit bug sur la page communauté depuis qu'il n'y a plus de projet du mois --Hélène (d) 10 février 2014 à 09:13 (UTC)

Corrigé. Yann (d) 10 février 2014 à 11:00 (UTC)

merci Yann, et excellente idée, Cyrano de Bergerac (l'auteur, pas l'oeuvre) - d'ailleurs, ça serait bien qu'on ait un "projet du mois" qui soit vraiment un projet "sur le mois"... je l'ai installé sur ma page perso, et ça me permet de savoir ce qui est à boucler rapidement :) --Hélène (d) 11 février 2014 à 08:25 (UTC)

Wikisource:Index librorum prohibitorum

Bonjour,

Je propose de faire une liste des livres publiés sur Wikisource qui ont été mis dans l’Index librorum prohibitorum par l’Église catholique (liste des livres interdits). Cordialement, Yann (d) 4 février 2014 à 17:28 (UTC)

Alors, prends une source correcte, pas une de celles qui prétendent que Freud est à l'index. J'ai quelques doutes sur la liste publiée par Wikipedia (qui est mieux que rien). --Nyapa (d) 5 février 2014 à 01:50 (UTC)

Bonjour,

Où as-tu vu une source qui prétend que Freud est à l’Index ? Yann (d) 5 février 2014 à 05:36 (UTC)

C’est le genre de rumeur que l’on entend parfois. Dont acte mais Freud n’est présent ni sur la liste sur la Wikisource, ni sur l’article sur la Wikipédia.

Ne serait-il pas mieux de plutôt importer les scans des différentes éditions de l’index.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 6 février 2014 à 16:29 (UTC)

C’est un autre projet. Je souhaite simplement une liste des livres existants sur Wikisource parmi les centaines mis à l’Index. Yann (d) 6 février 2014 à 17:52 (UTC)

Les Protocoles des Sages de Sion

Je viens d'enrichir la chose en mettant en ligne trois versions du texte, dont une est à peu près identique à la version unique précédente, plus deux fac-simile du début du succès de l'ouvrage (années 1920) avec malheureusement des OCR désastreux. Je fais appel aux bonnes volontés pour un OCR meilleur (je ne sais pas faire et je n'ai pas de bon logiciel).

D'autre part, j'ai réécrit le chapeau parafoudre, en m'appuyant notamment sur Taguieff. Mais les superstitions qui entourent ce texte redoutable sont puissantes, et j'invite ceux que ça intéresse à relire mon travail pour vérifier s'il est orthodoxe. --Nyapa (d) 7 février 2014 à 03:51 (UTC)

J’ai corrigé quelques fautes d’orthographe et ajouté les apostrophes courbes. Yann (d) 7 février 2014 à 07:19 (UTC)

Remerciements pour les apostrophes. Je n'y pense jamais. Mais la faute d'orthographe est la faute de celui qui a donné son titre à la publication, Protocols, anglicisme volontaire. Consulter monseigneur Jouin, qui est au Paradis depuis 1932 (ses oeuvres sont dans le domaine public). --Nyapa (d) 7 février 2014 à 12:13 (UTC)

Il y a une apparente contradiction entre les propositions : « L’original écrit probablement en français » et « l’original russe ». L’article Wikipedia indique pour sa part : « Ce document fut rédigé en russe à Paris en 1901 ». Cdlt, VIGNERON * ^discut. 13 février 2014 à 16:02 (UTC)

En effet, d'où le mot "probablement" de mon discours. De Michelis s'appuie sur un texte russe antérieur à la publication imprimée, qui contiendrait des ukrainismes, pour faire l'hypothèse d'une traduction. Le témoignage de Du Chayla (1909), abondamment cité par Taguieff, parle d'un manuscrit en français (avec une tache d'encre bleue sur la première page) conservé par Nilus, qui contient des incorrections de langue comme s'il avait été écrit par un étranger. Et il semble logique de ne pas avoir rédigé en russe un document censé avoir été volé au congrès de Bâle. La légende des années 1920 dit que l'original est en hébreu (authentique donc) , traduit en français parce que les congressistes de Bâle, à commencer par Herzl, ne manient pas l'hébreu. C'est indécidable. Je retire l'information puisque ça suscite un début de polémique. (remarque: croire ce qui est écrit dans Wikipedia est moralement louable, mais ceux qui savent comment c'est fabriqué ne se battent que quand c'est un fait historique vraiment documenté). --Nyapa (d) 15 février 2014 à 02:34 (UTC)

Si c’est indécidable, il vaut sans doute mieux ne pas en parler où alors éventuellement en parler de façon cohérente (dans les deux cas dire « probablement français » ou « russe » mais ne pas mélanger les deux). Merci pour le retrait.

Pour Wikipédia, il faut évidemment s’en méfier (comme de toute source d'information, cela vaut aussi pour Wikisource d’ailleurs ), mais la phrase que j’ai citée était appuyée par une référence à Taguieff.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 février 2014 à 11:03 (UTC)

Il n'est pas très sûr de renvoyer à Taguieff sans autre précision. Son gros livre, que j'ai lu, contient de quoi tout appuyer, y compris l'authenticité puisqu'il cite tout le monde. De Michelis, qui a fait la généalogie des versions avec les mêmes méthodes que pour les manuscrits de la Bible, ne conclut pas. --Nyapa (d) 24 février 2014 à 01:37 (UTC)

Livre:Garcin de Tassy - Les Auteurs hindoustanis et leurs ouvrages

Bonjour, dans ce Livre:Garcin de Tassy - Les Auteurs hindoustanis et leurs ouvrages.djvu , il ya des erreurs dans les pages de fichiers djvu sont répétées, 51, ​​52, 56 et 57, pages 62 et 70 disparus (j'ai le texte). Il est possible de résoudre ce problème? J'ai cherché et n'ai pas pu trouver une autre source qui peut être téléchargé à communs correspondant à cette deuxième édition (1868). Si quelqu'un peut m'aider ... merci beaucoup. Cordialement.--Taba1964 (d) 7 février 2014 à 13:46 (UTC)

Il y a sur Google Books au moins trois exemplaires de l'ouvrage en accès libre (USA). Avec un peu de chance les pages manquantes sont dans au moins un des exemplaires.

http://books.google.com/books?id=quYFAAAAIAAJ ; http://books.google.com/books?id=csH4LT8xhmQC ; http://books.google.com/books?id=i6cIAAAAQAAJ

--Nyapa (d) 8 février 2014 à 00:43 (UTC)

Très agréable grâce, je suivrai votre suggestion. Cordialement --Taba1964 (d) 8 février 2014 à 14:27 (UTC)

Diacritiques

Bonjour,

Je ne sais pas quelles diacritiques utiliser ici : Page:Burnouf - La Bhagavad-Gîtâ.djvu/12, Page:Burnouf - La Bhagavad-Gîtâ.djvu/13. Une idée ? Merci d'avance. Yann (d) 10 février 2014 à 09:06 (UTC)

Pour les voyelles r et l, il semble que c'est un « i » en dessous. Ça n'existe pas dans Unicode (il y a un « r » en dessous, U+1DCA ◌᷊ COMBINING LATIN SMALL LETTER R BELOW).

En bas à gauche, c'est U+A735 ꜵ LATIN SMALL LETTER AO.

Les consonnes aspirées (kh, gh, etc) sont faites avec un U+0351 ◌͑ COMBINING LEFT HALF RING ABOVE. Les quatre premières palatales sont faites avec un U+0301 ◌́ COMBINING ACUTE ACCENT.

Pour nga, c'est un U+0263 ɣ LATIN SMALL LETTER GAMMA avec un U+0307 ◌̇ COMBINING DOT ABOVE.

Les cérebrales sont faites avec un U+0323 ◌̣ COMBINING DOT BELOW.

En tout:

a i u <n'existe pas> <n'existe pas>

â î û <n'existe pas> <n'existe pas> ê ô

æ ꜵ

ka k͑a ga g͑a ɣ̇

ća c͑́a j́a j͑́a ña

ṭa t͑a ḍa d͑a ṇa

Évidemment, trouver des polices qui fonctionnent bien, c'est autre chose.

--Eric Y Muller (d) 10 février 2014 à 23:32 (UTC)

Est-ce que ceci peut servir ? Ou est-ce que les diacritiques que vous cherchez n'y figurent pas ? --Zyephyrus (d) 11 février 2014 à 01:00 (UTC)

Comme Eric l’a écrit juste au-dessus, certaines des diacritiques n’existent pas en Unicode (donc elle ne peuvent pas non plus être sur Lexilogos ). Du coup, en attendant le mieux est de demander à Rical (d · c · b) d’ajouter des images de ces caractères au modèle {{Caractère}}.

Eric Y Muller (d · c · b) : merci pour ces explications, je n’ai rien à y redire si ce n’est que le français étant une langue officielle du consortium Unicode, autant en profiter : « 1DCA DIACRITIQUE LETTRE MINUSCULE LATINE R SOUSCRITE » c’est quand même plus compréhensible que « COMBINING LATIN SMALL LETTER R BELOW ». Cdlt, VIGNERON * ^discut. 13 février 2014 à 15:37 (UTC)

Je veux bien dessiner ces 2 ou même ces 6 caractères, mais lesquels exactement, et quels noms donner aux fichiers *.svg ? --Rical (d) 13 février 2014 à 22:37 (UTC)

Je vois que Yann (d · c · b) a finalement décidé d’utiliser des caractères similaires sémantiquement (prévus pour le sanskrit ; mais avec des glyphes différents). D’ailleurs Yann, pourquoi utiliser ļ 013C et non ḷ 1E37 ? (le second serait plus cohérent avec ḹ 1E39, non ? idem pour les « r »). @Rical (d · c · b) : du coup ma demande est sans doute inutile, désolé du dérangement. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 février 2014 à 11:12 (UTC)

@VIGNERON: Tu as raison, j’ai corrigé ça.

@Rical: Je veux bien que tu fasses un SVG pour les caractères manquants. Merci d’avance. Cordialement, Yann (d) 16 février 2014 à 11:30 (UTC)

@Yann (d · c · b) : quels caractères manquent finalement ? Il me semble − avec l’adaptation des glyphes pour correspondre au caractère Unicode de l’IAST − l’on a tout à l’exception de la transcription latine du visarga. PS: j’ai corrigé le codage des diacritiques pour les combiner avec une espace insécable (sinon elles se combinaient sur la barre pipe du modèle…). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 février 2014 à 13:24 (UTC)

@VIGNERON: Il manque le caractère pour le dha (ढ) sur la page 12, et le caractère pour le visarga sur la page 13. Je pense qu'il vaudrait aussi mieux avoir un SVG quand les symboles ne sont pas visibles avec une police "oridinaire" (sans-serif : ꜵ, ꜵ, d͑, t͑). Ces deux derniers ne sont pas visibles en italiques et en serif (serif : ꜵ, ꜵ, d͑, t͑, italique : ꜵ, ꜵ, d͑, t͑). Finalement, le probleme avec d͑, t͑ existe seulement en Georgia. Yann (d) 16 février 2014 à 14:44 (UTC)

D'accord pour le dha (ढ) sur la page 12, et le caractère pour le visarga sur la page 13.

Pour d͑, t͑ je les vois très bien en sans-serif, en serif et en italique ci-dessus, dans Chrome et Firefox, dans les 4 Préférences/Apparence/habillages. Les faut-il en SVG ? --Rical (d) 19 février 2014 à 00:15 (UTC)

J'ai créé et intégré dha et visarga. Je vous les laisse intégrer et vérifier. Si vous en voulez d'autres, sous quels noms ? --Rical (d) 24 février 2014 à 00:20 (UTC)

@Rical: Merci bien, mais désolé, on s’est mal compris. :S Ce ne sont pas les caractères sanscrits qui posent problème, mais les diacritiques (les caractères latins spéciaux qui servent à les transcrire). Il manque ꜵ et ꜵ. Cordialement, Yann (d) 24 février 2014 à 06:17 (UTC)

J'ai créé et mis en Modèle:Caractère "diacritique sanskrit dha" et "diacritique sanskrit visarga". Je vous les laisse utiliser et vérifier.

J'ai mis ces 4 fichiers SVG dans commons:Category:Sanskrit glyphs in SVG.

Attention, j'ai utilisé un k dans "sanskrit" sur recommandation des dictionnaires et de wikipedia.

Il serait bon de renommer 2 des fichiers de "sanscrit" vers "sanskrit". --Rical (d) 24 février 2014 à 22:07 (UTC)

Catégories

Bonjour,

J’ai renommé quelques catégories. Je ne crois pas utile d’ajouter "Ouvrages de…" ou "Ouvrages sur…". Cordialement, Yann (d) 11 février 2014 à 08:24 (UTC)

Ouvrages de X et Ouvrages sur X seraient dans ce cas des sous-catégories de X ? (je me souviens des vieux débats restés sans solution : Horace (auteur) Horace (œuvre) Horace, sujet d'ouvrages sur l'auteur Horace, ou sujet d'ouvrages sur la pièce Horace, plus traductions, éditions, ajouts divers... ) Question complémentaire : la catégorie X figurerait-elle dans la « catégorie-mère » Catégorie:Personnes et également dans la catégorie-mère Catégorie:Thèmes ? Les Anglo-saxons appellent cela je crois food for thought — nourriture pour l'esprit  ;-) ...avis aux affamés ! --Zyephyrus (d) 11 février 2014 à 14:20 (UTC)

Non, je pense que l’on n’a simplement pas besoin de sous-catégories. Ces catégories contiennent, au plus, quelques dizaines de pages. Ce n'est pas nécessaire de les diviser. Cordialement, Yann (d)

Obtenir des nouveaux scans avec l'aide de Wikimedia France

Bonjour,

Wikimedia France a un programme de micro-financement (meta:Wikimedia_France/Micro-financement) qui permettrait d’obtenir des scans qui ne sont pas disponibles actuellement. Il n’est pas nécessaire d’être membre pour en profiter. Je tiens à jour cette liste. Un scanner à livre est disponible à la Quadrature du Net, à Paris. Des volontaires ? Cordialement, Yann (d) 12 février 2014 à 14:15 (UTC)

Personnellement, je scanne déjà de temps en temps des ouvrages grâce au scanner disponible à la bibliothèque de Rennes, les deux derniers que j’ai mis sur Wikisource : Livre:Léon - Renseignements sur la chapelle de Beauvais.djvu et Livre:Forget - Notice historique sur la chapelle Notre-Dame de Beauvais.djvu. Mais j’ai bien du mal à le faire, c’est chronophage et assez compliqué. Du coup, je serais preneur de conseils (si déjà Aide:Créer un fichier DjVu pouvait être claire et utilisable).

Après, Yann si tu as accès à un scanner, pour quoi exactement aurais-tu besoin d’un micro-financement ? Ceci dit, il ne faut pas hésiter à faire appel au micro-financement.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 13 février 2014 à 15:54 (UTC)

Je n'ai justement pas accès à un scanner, ni aux livres qui m’intéressent, c’est pourquoi cela cette proposition me semble utile. En France, j'avais accès à certains livres, mais pour le scanner, je n'ai jamais eu de solution vraiment satisfaisante. Cordialement, Yann (d) 17 février 2014 à 16:57 (UTC)

Du coup, tu voudrais utiliser micro-fi pour acheter/louer/utiliser un scanner et ou des livres ?

Après, il me semble que la numérisation n’est pas forcément le point le plus bloquant, de nombreux ouvrages sont déjà numérisés de par le monde et les bibliothèques numériques se multiplient de plus en plus. Le point bloquant c’est plutôt certains livres eux-mêmes. Cette proposition est donc utile pour quelques ouvrages en particulier (typiquement, les deux ouvrages que je cite plus haut qui existent en très peu d’exemplaires physiques et aucun en numérique avant que je ne les scanne).

Sinon, je sais que plusieurs bibliothèques (en France au moins) mettent un scanner à disposition (ou plus souvent un banc de reproduction). Du coup, si un ouvrage du catalogue de la Bibliothèque de Rennes vous intéresse, je pourrais sans doute le scanner pour vous (surtout si l’ouvrage est court ; par cotnre, je ne pourrais pas faire le DJVU ; ceci dit, je pourrais demander directement à la Bibliothèque de le numériser et de le mettre sur leur propre plateforme).

PS: en plus de Aide:Textes demandés (pas totalement à jour d’ailleurs puisque des scans disponibles sont indiqué dans la section « Scans non disponibles »), il existe Aide:Demander l’importation d’un livre (parce que moi typiquement, peu m'importe qu’un livre soit déjà numérisé, c’est plus souvent l’importation sur Commons qui me pose problème).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 février 2014 à 09:27 (UTC)

@VIGNERON: En fait, pour moi, ce n’est pas une question de financement, mais simplement d’accès. Maintenant, un scanner de livres est disponible à Paris. Peut-être que ce financement pourrait être utilisé par un volontaire de la province allant à Paris pour ses frais de déplacement, etc. Malheureusement, je ne pense pas que cela paie le billet depuis l’Inde. ;o) Je vais regarder les demandes, et je te signalerais si je trouve un livre qui m’intéresse dans le catalogue de la bibliothèque de Rennes. Je viens de voir qu'il y a au moins 3 livres de Simone Weil des années 1950s. Cela pourrait être utile. Cordialement, Yann (d) 18 février 2014 à 10:07 (UTC)

Au sujet de la page des livres demandés, je me demandais, si le classement par genres était utile, et s’il l’est, ne peut-on pas avoir une sous page par ordre chronologique des demandes, ce qui me semble simplifierait la lecture, cordialement. --Le ciel est par dessus le toit (d) 18 février 2014 à 10:19 (UTC)

@Le ciel est par dessus le toit (d · c · b) : oui, je suis assez d’accord. C’est d’ailleurs ainsi qu’est organisé Aide:Demander l’importation d’un livre avec en plus le nom de demandeur ce qui permet de le contacter si besoin (pour demander des précisions ou prévenir de la réalisation de l’import par exemple). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 février 2014 à 12:37 (UTC)

Problème avec la version imprimable

Je n'arrive pas à obtenir la version imprimable, avec le message d'erreur suivant qui s'affiche

Wikimedia Foundation Error

Our servers are currently experiencing a technical problem. This is probably temporary and should be fixed soon. Please try again :in a few minutes.

If you report this error to the Wikimedia System Administrators, please include the details below.

Request: GET http://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Notes_de_voyage_en_Asie_centrale_-_A_travers_la_Transoxiane&printable=yes, :from...

en revanche ça a l'air de marcher avec Wikipédia comme par exemple http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Chat&printable=yes

Teofilo (d) 13 février 2014 à 21:33 (UTC)

Ce soir ça remarche. Teofilo (d) 14 février 2014 à 21:49 (UTC)

info : hyperliens et droits d'auteur

Ca peut peut-être vous intéresser : Une décision de la cour de justice européenne : Le propriétaire d’un site Internet peut, sans l’autorisation des titulaires des droits d’auteur, renvoyer, via des hyperliens, à des œuvres protégées disponibles en accès libre sur un autre site

--Le ciel est par dessus le toit (d) 14 février 2014 à 11:32 (UTC)

Il n'y a pas lieu de changer un alleluia pour Alexandriz ou Eb3000 ou autres, qui renvoient vers des exemplaires d'ouvrages sous droit d'auteur qui sont stockés sur des sites où ils sont "en accès libre" techniquement mais pas légalement. L'arrêt concerne le lien vers des articles sur le site du journal. Si j'ai bien compris, le site de liens affiche les articles dans un cadre à lui si bien que le lecteur n'a pas l'impression d'être sur le site du journal, et c'est ça qui est limite du point de vue de la propriété intellectuelle. Ceux qui renvoient vers les successeurs de Megaupload ne sont pas blanchis pour autant. --Wuyouyuan - discuter 15 février 2014 à 01:58 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit (d · c · b) : merci, pour ce lien. Cela confirme que l’on peut continuer à faire nos liens externes vers Gallica, Internet Archive, etc. Il me semble que cela confirme aussi diverses jurisprudences précédentes.

Wuyouyuan (d · c · b) : tout à fait mais la Wikisource est très loin d’Alexandriz (je ne connais pas Eb3000), je dirais même que ce sont deux extrêmes opposés.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 février 2014 à 14:33 (UTC)

Résolution d'homonymie

Bonjour,

Je viens de tomber sur deux versions du même poème (et donc automatiquement du même auteur) : Le Parnasse contemporain/1869/Icare et Icare. Il me semble assez clair que la seconde page doit-être renommer pour faire de ce titre une page d’homonymie/édition.

Or la page Aide:Homonymie n’est pas très clair pour ce genre de cas (qui devrait survenir de plus en plus souvent avec le temps). La section « Incertitudes » contient même apparemment des informations « ajouter un numéro Le Chat (Baudelaire 2) » (ladite page ayant été supprimée en 2007…).

Du coup, pour nommer je crois qu’il existe actuellement deux systèmes différents :

• mettre en sous page eg. Le Parnasse contemporain/1869/Icare
• mettre plus de précisions entre parenthèses, typiquement l’année voir le mois ou l’œuvre d’origine

La première à ma préférence, y a-t-il des objections à modifier la page d’aide afin d’indiquer cette méthode ?

Afin d’éviter la dispersion des discussions, merci de répondre sur Discussion aide:Homonymie

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 février 2014 à 15:51 (UTC)

Les trois avis exprimés (Vigneron, Aristoi et moi) adoptent à l'unanimité les sous-pages (exemple). Pas d'objection ? --Zyephyrus (d) 27 février 2014 à 10:01 (UTC)

Etat du Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle

Fac simile : Les neufs volumes du scan de Buzz sont à valider.

Espace principal : Toutes les entrées sont trancluses à partir de ce FS.

--Marceau (d) 17 février 2014 à 22:57 (UTC)

Ajouté dans les Nouveautés. Pensez à le faire quand vous finissez un livre. Cordialement, Yann (d) 18 février 2014 à 09:41 (UTC)

Bravo pour ce merveilleux travail ! --Le ciel est par dessus le toit (d) 18 février 2014 à 10:00 (UTC)

Droits sur d'autres projets de wikimédia

Bonjour, Je me demandais si nous ne pouvions pas créer une page sur les droits, ou des relations privilégiées (ambassadeurs ?),qu’ont certains contributeurs de wikisource sur d’autres projets, comme commons, wikidata, etc… ce qui éviterais que lorsqu’on à des problèmes liés à ceux-ci on sache à qui s’adresser sans déranger ceux qui n’ont pas les accréditations nécessaires pour les résoudre. Qu’en pensez-vous ? --Le ciel est par dessus le toit (d) 18 février 2014 à 13:21 (UTC)

C'est une bonne idée. N'hésite pas à créer la page et à demander à chacun de s'ajouter. Tpt (d) 18 février 2014 à 20:14 (UTC)

La page est créée, merci de la compléter, de la modifier, d’avertir les personnes que vous connaissez qui possèdent des droits. Les administrateurs de wikisources sont invités à s’inscrire dans ce tableau, ensuite il faudra lui trouver une place assez facile d’accès. C’est ici Contributeurs ayant des droits sur les projets de wikimedia, le titre est provisoire, si vous avez une proposition plus claire elle est bien venue. Merci --Le ciel est par dessus le toit (d) 19 février 2014 à 08:39 (UTC)

L’idée est bonne, excellente même.

Par contre, j’ai un doute sur la forme et notamment sur la mise à jour et l’exhaustivité de ce tableau. Ne faudrait-il pas plutôt quelque chose de semi-automatique voire même un outil sur tools.wmflabs ? On inversement une page plus simple où des wikisourciers s’inscrivent en tant qu’ambassadeurs (indépendamment des droits, typiquement, je connais de mieux en mieux WikiData et pourtant je n’ai aucun droit particulier sur ce projet ; inversement je suis admin sur la.ws mais je connais finalement assez mal les détails spécifiques de ce projet).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 février 2014 à 16:35 (UTC)

L’idée était que ça existe, maintenant on peut faire un peu comme on veut, à nous de définir comment on peut améliorer ou pas. Par contre je me demande comment faire la "promotion" de cette page afin qu’elle devienne plus utile, cordialement. --Le ciel est par dessus le toit (d) 20 février 2014 à 14:25 (UTC)

Page:Castets - La Chanson des quatre fils Aymon, 1909.djvu/12

Bonsoir. J'ai un problème (en fait j'ai des tas de problèmes, mais on verra plus tard) : mes lunettes ne me permettent pas de déchiffrer « Or vos oï nomer Maugis, le fort lar??? ». Alors si qqun sait assez d'ancien français pour boucher le trou (les points d'interrogation), je l'en remercie. --ArséniureDeGallium (d) 18 février 2014 à 20:47 (UTC)

En cliquant sur l'onglet Fichier, le fac-similé s'affiche très gros. Je dirais « larron ». --Zyephyrus (d) 18 février 2014 à 21:00 (UTC)

Les lunettes, c'était juste une mauvaise excuse : je sais parfaitement faire un zoom. Ok, merci, je vais mettre ça (après avoir mieux regardé). --ArséniureDeGallium (d) 18 février 2014 à 21:10 (UTC)

« le fort larron », ça veut dire « l'homme puissant » ? --ArséniureDeGallium (d) 18 février 2014 à 21:13 (UTC)

N'ayant pas étudié ce texte je ne me risquerai pas à répondre en termes savants ; au niveau poétique de perception (mais sans garantie aucune) j'y perçois de la sympathie pour Maugis, que « homme puissant » ne me donne pas ; mais c'est subjectif, ayant lu (librement et avec plaisir) les Quatre Fils Aymon dans mon enfance, je me souviens de l'admiration que j'éprouvais pour les tours de magie de ce personnage et son amitié si fidèle et si sûre sur laquelle on savait pouvoir toujours compter. Des wikisourciens plus savants que moi te répondront mieux. --Zyephyrus (d) 18 février 2014 à 22:41 (UTC)

C’est bien « larron » (la traduction en français moderne se trouve d’ailleurs en haut de la même page).

wikt:fort est un adjectif (renvoyant à la puissance, la force) et wikt:larron un nom (au sens strict « voleur ») mais je me demande si il ne faut pas plutôt prendre fort comme adverbe et larron comme adjectif (dans le sens de « fripon », terme utilisé pasim dans le texte pour désigner Maugis), fort serait alors un superlatif et Maugis serait alors « très fripon » (cela me semble correspondre au personnage mais tout comme Zyephyrus cela fait fort longtemps que j’ai lu les Quatre fils Aymon).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 février 2014 à 17:06 (UTC)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Voir ici (juin 2013) : un problème de lenteur de chargement de certaines polices ayant été résolu, l'ULS va pouvoir à nouveau être activé directement sans passer par les préférences. --Zyephyrus (d) 22 février 2014 à 08:50 (UTC)

Soutien pour re-candidature ?

Bonsoir les wikisourciens,

Si vous voulez appuyer ma re-candidature sur Commons, vous pouvez le faire ici, en français ou en anglais au choix. --Zyephyrus (d) 20 février 2014 à 21:57 (UTC)

Euh, il manque des mots (dans le texte de présentation en anglais comme celui en français, textes qui ne se correspondent pas entre-eux d’ailleurs…). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 février 2014 à 11:34 (UTC)

17 pour (tous wikisourciens et c'est ce qu'on me reproche, ce qui me paraît étrange : pourquoi aurait-il fallu ne pas vous informer de ce vote ?) et 12 contre, les outils de Commons ne m'ont pas été redonnés : c'est donc Pyb, Vigneron et Yann qui pourront agir en cas de besoin sur Commons. Cela tombe bien : ils n'ont rien d'autre à faire...  ;-) Un très grand merci à tous ceux qui m'ont apporté leur soutien. --Zyephyrus (d) 2 mars 2014 à 15:36 (UTC)

Amendment to the Terms of Use

Hello all,

Please join a discussion about a proposed amendment to the Wikimedia Terms of Use regarding undisclosed paid editing and we encourage you to voice your thoughts there. Please translate this statement if you can, and we welcome you to translate the proposed amendment and introduction. Please see the discussion on Meta Wiki for more information. Thank you! Slaporte (WMF) 21 février 2014 à 22:00 (UTC)

Vous trouverez sur cette page meta (en traduction française) un appel à réflexion sur un certain type d'abus : celui de contributions apparemment désintéressées mais rémunérées par ailleurs par un employeur ou un client au profit de qui ces contributions seraient fournies. (Si j'ai mal compris de quoi il s'agit, ayez la gentillesse de me corriger !) Appel à commentaires, donc, sur une proposition pour contrer ces pratiques. --Zyephyrus (d) 21 février 2014 à 23:00 (UTC)

Pour donner le contexte : cette discussion concernant un changement majeur des règles des projets Wikimedia a pour but d’enfoncer le clou contre la contribution rémunérée et fait surtout suite à plusieurs affaires sur la Wikipédia anglophone (Wiki-PR − ancienne entreprise de relation publique et 250 comptes utilisateurs bloqués et/ou bannis, Sarah − ancienne employée de la Foundation, etc.) suite auxquels il y a eu des réactions très violentes. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 22 février 2014 à 22:21 (UTC)

Le sujet avait été traité à Wikimania Hong Kong l'été 2013 (superficiellement, le conférencier Christophe Henner n'était pas en forme au dernier jour de la réjouissance). Etant un profane, je m'étais demandé pourquoi le sujet était présenté comme nouveau. Avoir des règles calmera la paranoïa en cours tout en permettant aux gens compétents grâce à leur position de faire des apports. Ca vaut la peine de lire la discussion, où on rappelle au premier degré le grand adage du contributeur neutre : "Seul celui qui ne connaît rien à un sujet peut contribuer, les autres ont nécessairement un POV (point de vue)." (C'est comme ça qu'on fait fuir les gens qualifiés mais timides. La version Wikisource de la chose est la persécution du "suivez les règles d'édition" qui a fait fuir l'un ou l'autre érudit fatigué de voir des illettrés lui faire la leçon.) --Wuyouyuan - discuter 23 février 2014 à 06:07 (UTC)

Si je comprends bien, les (vrais) bénévoles et les marchands, tous ensemble, et n'y réussissant pas les uns sans les autres, vont finir par réussir à faire parvenir, à tous les humains du monde, les textes respectés dans tous les sens de ce dernier qualificatif ? --Zyephyrus (d) 23 février 2014 à 08:46 (UTC)

@Wuyouyuan (d · c · b) : non ce n’est effectivement pas nouveau (ni le fond du problème, ni d’ailleurs le fait que l’on établisse des règles pour résoudre/encadrer le problème). Ceci dit, changer − même de façon aussi « mineure » − les conditions d’utilisations de tous les projets Wikimedia est quand même assez majeur.

Après, le POV étant par nature absent sur Wikisource (ou uniquement de façon très marginale), cela nous concerne assez peu je pense (il serait intéressant d’avoir l’avis de Slaporte (WMF) (d · c · b) puisqu’il est lui-même wikisourcier). Bref, comme je le disais, cela concerne surtout la Wikipédia anglophone.

@Zyephyrus (d · c · b) : euh, désolé mais je n’ai rien compris à ton message… Les projets se passent très bien des « marchands » (enfin là on parle de contributeurs rémunérés pas vraiment de « marchands »), certains voudraient même totalement les exclure. Le problème est inverse, ce sont eux qui veulent participer aux projets et pas toujours en suivant les règles desdits projets. Cette discussion porte justement sur le renforcement des règles pour ces contributeurs en les obligeant à indiquer qu’ils sont rémunérés.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 février 2014 à 11:09 (UTC)

à VIGNERON: Pour les textes eux-mêmes, le champ est maigre. Mais sur Wikisource, les vieux résidents traitent de POV toute construction qui n'est pas selon les normes auxquelles ils croient. Je peux citer au moins deux contributeurs mis en fuite par la persécution. Personnellement, entre autres exemples, j'ai un souvenir ému pour l'administrateur à qui j'avais demandé pourquoi il/elle avait supprimé une construction réalisée spécialement à la demande d'un collègue (c'était avant le générateur d'ebooks): "Je n'ai pas compris, alors j'ai supprimé." (Ce n'est pas pour en dire du mal; c'est quelqu'un qui est animé du désir de faire bien). --Wuyouyuan - discuter 23 février 2014 à 12:30 (UTC)

As-tu un lien vers une page mentionnant le terme « POV » ? Je crois bien ne jamais en avoir vu et une recherche Google à l’instant ne renvoie rien non plus. En tout cas, ce que tu décris ne correspond pas à la définition d’un POV.

De toute façon, le POV n’est au final qu’une petite partie du problème des contributions payés ; le principal problème étant le double manque de transparence de la part de ces contributeurs.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 février 2014 à 12:38 (UTC)

Lire ou relire Wikipedia, neutral point of view que je considère personnellement comme un texte humoristique. --Wuyouyuan - discuter 24 février 2014 à 05:59 (UTC)

Humoristique ? On a une définition différente de l’humour

De toute façon, ma question concernait l’application de la neutralité de point de vue sur la wikisource. Sur les wikisources, on fait de la retranscription ; comment peut-on introduire un point de vue dans une retranscription ? (par nature et par définition, cela me semble impossible ou au mieux extrêmement marginal et anecdotique).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 24 février 2014 à 18:09 (UTC)

Wikisource sur Kindle

Je possède une liseuse Kindle, et j'ai un compte Amazon pour l'alimenter. Je peux aussi convertir grâce à Calibre les EPUB de Wikisource en MOBI ou AZW3 avec un résultat parfait. Il suffit de les transférer dans la petite machine d'Amazon.

Je viens de découvrir que quelqu'un a eu cette bonne idée, de commercialiser les livres de la Catégorie:Bon pour export sur la boutique Kindle d'Amazon. Il y avait déjà chez Amazon des éditions numériques plus ou moins lamentables de recopies des ouvrages de Wikisource. Par exemple les ouvrages de Luzel Amazon pour se limiter à ce dont je m'occupe. Mais depuis janvier, quelqu'un travaille rationnellement. Il prend l'ebook généré, lui ajoute une couverture avec une photo prise sur Commons et un titre en grosses lettres, supprime la dernière page, et met en vente à un prix raisonnable. Il évite les régions trop fréquentées (Jules Verne ou la Bible). Pour en rester à ce sur quoi j'ai travaillé, nous avons Les Chinois peints par eux-mêmes (avec en couverture une photo que j'ai chargée sur Commons) Amazon, et Du Voyage au royaume de la Chine [Amazon] ; pour celui-ci pas de problème: la page au scribe est au début de l'ouvrage.

Ceux qui veulent explorer la question peuvent installer Kindle pour PC ou Androïd ou Ipad, et demander l'extrait gratuit (environ 10% du volume, ça suffit pour faire le diagnostic). Je sais que c'est parfaitement légal et moral ; après tout, Wikipedia a été fondé pour le partage du savoir commun, y compris dans des ouvrages payants (le papier pour les imprimer n'est pas gratuit). Est-il possible de réagir auprès d'Amazon pour réclamer contre l'absence de licence ? (j'en ai acheté pour vérifier, pour le cas où les licences seraient à la fin de l'ouvrage). Ca me donnerait envie de commercialiser moi aussi les ouvrages, au prix le plus bas autorisé par Amazon (99 cents, ce qui est traduit en 0.89 euro) rien que pour subvertir les revenus du bricoleur. Ou même, comme Coolmicro de Ebooksgratuits, que Wikimedia (la fondation) passe un accord avec Amazon pour diffuser gratuitement.

Consolation: le travail de Tpt et des autres n'est pas inutile: les acheteurs qui trouvaient sur Amazon des transpositions désastreuses des textes de Wikisource ont maintenant des ebooks impeccables. --Wuyouyuan - discuter 23 février 2014 à 07:57 (UTC)

Pour faire respecter un droit (en l’occurrence la licence), seul l’ayant-droit (toi en l’occurrence) peut intervenir et non un tiers.

Il est possible pour toi de faire une réclamation auprès d’Amazon mais, juridiquement et comme je l’avais déjà fait remarquer à plusieurs reprises, la licence ne tient pas à grand’chose puisque le changement de format (image → texte) est probablement trop faible légalement (et juridiquement ?) pour ouvrir de nouveaux droits ; plus clairement, si une image est dans le domaine public alors sa retranscription l’est sans doute aussi. Après, si tu as un compte Amazon, le plus simple est de mettre un commentaire en indiquant la licence et l’origine de cette ouvrage (en plus de la simplicité, ce serait sans la solution la plus efficace puisque visible par tous).

L’idée de l’accord avec Amazon est par contre une excellente idée qu’il faudrait creuser (l’idéal serait même de pouvoir fournir les ouvrages Wikisource sous divers formats et pas uniquement en ePub…).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 23 février 2014 à 10:31 (UTC)

Si je suis d’accord sur le passage image → texte, je pense que la création du fichier epub est source de droits. La licence s’appliquerait donc au fichier sans confusion possible et supprimer l'origine contreviendrait à la licence. Aristoi (d) 23 février 2014 à 11:39 (UTC)

J'ai cité "mes" ouvrages, mais l'éditeur pirate ne s'est pas occupé que de moi (pourquoi l'aurait-il fait ? ). J'invite tous ceux que ça amuse à rechercher et recenser. A part ça, si j'écris un commentaire qui contient seulement "il y a le même ebook gratuitement sur Wikisource, mais pas en format Kindle", je me ferai jeter (légitimement). Si je fais un commentaire pertinent, suivi de la remarque, ça passera; mais sans beaucoup d'intérêt, l'usager moyen du Kindle Amazon n'aime pas les soucis techniques (conversion de format d'un ebook !). Je me demande s'il serait possible de générer sur Wikisource de l'AZW3, format propriétaire d'Amazon, ou du MOBI, format d'origine du Kindle, qui est toujours accepté par le Kindle (heureusement pour les vieux clients). Le logiciel Calibre sait générer l'AZW3 sans que Amazon s'en formalise. Je crois savoir que la différence technique n'est pas grande (la table des matières est gérée différemment). --Wuyouyuan - discuter 23 février 2014 à 12:08 (UTC)

@Aristoi (d · c · b) : pas sur non plus (mais c’est le genre de cas très limite où je suis très gêné d’appeler pirates des gens qui font globalement la même chose que nous même faisons vis-à-vis de Google Livres ou d’autres sources de scans…), et du coup, qui serait l’auteur dudit fichier ePub ? (le script ? l’auteur du script ?)

@Wuyouyuan (d · c · b) : tout à fait. Si Calibre (logiciel libre) sait générer de l’AZW3, la génération est sans doute libre aussi et l’on devrait donc pouvoir savoir en faire de même sur Wikisource. Ce serait effectivement la solution idéale. Sinon, je crois me souvenir que la Wikipédia (anglophone uniquement ?) est disponible sur Kindle, est-ce vrai ? si oui, cela serait une première ouverture pour faire de même avec Wikisource.

Cdlt, 23 février 2014 à 12:46 (UTC)

l'AZW3 est l'idéal, parce que le format MOBI me semble buggé ; sur mon Kindle, à chaque fois que je suis tombé sur ce format la justification du texte n'est pas parfaite. Je corrige (et lis) pas mal de pages en export epub WS via Calibre et c'est vraiment super.Labé (d) 28 février 2014 à 21:55 (UTC)

Aide:IndexPages

J'ai fait une grosse mise à jour de la page d'aide expliquant le fonctionnement de Special:IndexPages. Le nouveau moteur de recherche ou un autre changement a tout chamboulé. A peu près tout fonctionne, mais différemment. Notez bien que certaines commandes nécessitent d'employer « = » et d'autres nécessitent « : ». Pyb (d) 23 février 2014 à 13:18 (UTC)

Droits d'importation

Bonjour,

Pour pouvoir obtenir les droits d’importation depuis Wikilivres (meta:Steward_requests/Permissions#Hsarrazin.40frwikisource.2C_Yann.40frwikisource), il faut que les stewards voient un accord de la communauté. ;o) Yann (d) 23 février 2014 à 15:10 (UTC)

1. Pour Aristoi (d) 23 février 2014 à 17:00 (UTC)
2. Pour --Acélan (d) 23 février 2014 à 20:17 (UTC)
3. Pour M0tty (d) 23 février 2014 à 21:12 (UTC)
4. Pour Tpt (d) 24 février 2014 à 06:58 (UTC)
5. Pour --Marceau (d) 24 février 2014 à 11:04 (UTC)
6. Pour --Wuyouyuan - discuter 24 février 2014 à 11:53 (UTC)
7. Pour --Le ciel est par dessus le toit (d) 24 février 2014 à 16:57 (UTC)
8. Pour --Rical (d) 24 février 2014 à 22:16 (UTC)
9. Pour --Nyapa (d) 25 février 2014 à 05:40 (UTC)

J'ai eu une discussion sur IRC avec les stewards hier, pour leur demander si ce serait possible que les bureaucrates donnent ce droit ici. Il semble que oui. ;) Cela nous éviterait de faire une demande aux stewards à chaque fois. Cordialement, Yann (d) 24 février 2014 à 06:30 (UTC)

C’est fait. ;o) Yann (d) 24 février 2014 à 12:14 (UTC)

(après conflit d'edit - rhôoo laisse moi le temps d'écrire :P) Salut. Je te confirme que c'est le cas. J'étais persuadé que non, et que le Wiktionnaire était une erreur. Mais, en fait, c'est tout à fait possible si vous en avez besoin régulièrement : il faut obtenir l'accord de la communauté et ouvrir un ticket sur Bugzilla. Voir la politique sur la page m:Importer. Désolé si jamais je t'ai induit en erreur.

Je viens de vous donner à tous les deux le statut d'importateur pour 3 mois (diff). Merci d'insérer dans le résumé d'import que la page provient de wikilivres.ca. Pour tout problème ou si vous avez à nouveau besoin d'aide, n'hésitez pas à faire appel à nous. Bon courage pour l'import de tous ces livres :) -- Quentinv57 24 février 2014 à 12:17 (UTC)

You can now access the data on Wikidata

Hey folks,

We have just enabled data access to Wikidata for Wikisource (except old-wikisource). This means you can now access data like the date of birth of an author or the ISBN of a book. You can do this in two ways. The first one is a parser function. You can use it like {{#property:capital}} or {{#property:P36}}. The second one is Lua. The documentation for that is at mw:Extension:WikibaseClient/Lua

If you have any questions you will find help at d:Wikidata:Wikisource and its talk page.

I hope you'll use this to do some kick-ass things on Wikisource ;-)

Cheers Lydia Pintscher 25 février 2014 à 19:54 (UTC)

Un exemple : insérez {{#property:p569}} sur Auteur:Honoré de Balzac et vous obtiendrez sa date de naissance. Pyb (d) 25 février 2014 à 20:13 (UTC)

Je viens de transformer le modèle {{Interprojet}} en module Lua afin de lui faire utiliser par défaut les liens placés dans Wikidata pour Wikipédia, Wikidata, Wikivoyage et Commons (puis les autres projets au fur et à mesure de leur apparition sur Wikidata). Le modèle qui gagnera le plus à fonctionner avec Wikidata est le modèle Auteur. Rical : quand penses-tu avoir fini de le préparer ? Tpt (d) 25 février 2014 à 21:07 (UTC)

Je suis en train de le finaliser, et j'espérais aussi que wikidata arrive bientôt, le module sait prendre dans Wikidata les noms d'auteurs, les dates et les notices. --Rical (d) 26 février 2014 à 21:48 (UTC)

@Tpt, depuis 2 jours mw.wikibase.getEntity() donne toujours nil, voir mon tests ? --Rical (d) 2 mars 2014 à 23:31 (UTC)

C'est tout à fait normal si la page n'est pas lié à un item Wikidata ce qui est le cas pour Auteur:Nelson Mandela. En passant, mw.wikibase.getEntity() est déprécié, il vaut mieux utiliser mw.wikibase.getEntityObject() qui retourne un format très légèrement différent (les identifiants de propriétés sont avec un P majuscule) mais ayant des méthodes pour accéder facilement aux données (c.f. mw:Extension:WikibaseClient/Lua). Tpt (d) 3 mars 2014 à 08:48 (UTC)

Dans test2 Victor Hugo ça marche avec un code identique. Toutes les valeurs en bleu viennent de wikidata.

Ici, Auteur:Gustave Eiffel fonctionne. Mais Auteur:Nelson Mandela et Auteur:Johnny Hallyday, que j'ai créé le 01/03, ont des pages wikidata, et je suppose qu'elles y conduisent.

Avant ça marchait avec getEntity() et à cause du blocage j'ai modifié en getEntityObject(), mais c'est pareil. Et dans un cas d'erreur j'ai vu dans la pile que getEntityObject appelle getEntity (et complète probablement son action).

Je soupçonne un bug de version et/ou de configuration dans wikisource ou wikidata, et/ou peut-être de configuration ou validation de page dans wikidata.

Comme tu as travaillé à l'adaptation spéciale à wikisource, tu es probablement le mieux placé pour situer le problème. --Rical (d) 4 mars 2014 à 00:50 (UTC)

@Rical, comme Tpt l'a expliqué, cela est normal car il faut que le lien depuis wikidata vers wikisource soit défini. Or les éléments Q8023 pour Nelson Mandela et Q212015 n'avaient pas leur référence vers frwikisource. J'ai seulement ajouté cette référence pour Nelson Madela de Q8023 vers Auteur:Nelson Mandela pour que tu puisses voir la différence. En espérant que cela t'éclaire. CordialementToto256 (d) 4 mars 2014 à 07:06 (UTC)

Merci à tous les deux, ça marche. Mais cela veut-il dire qu'il faudrait en faire autant pour les 4000 auteurs de wikisource, c'est peut-être déjà fait ? Il y a peut-être un bot a relancer pour compléter ce qu'il manque dans wikidata quand on ajoute des auteurs dans les wikisources de diverses langues ? --Rical (d) 4 mars 2014 à 13:35 (UTC)

Le bot de Tpt a déjà été lancé (cf Wikisource:Scriptorium/Janvier_2014#Wikidata_is_here!) ; il a fait le gros du boulot et les corrections restantes pour frwikisource ont été faites (cf ici). Je suppose que pour les nouvelles entrées d'auteur, il faudra ajouter le lien. Toto256 (d) 4 mars 2014 à 15:35 (UTC)

Affichages optionnels des numérotages ?

Bonsoir les Wikisourciens,

Est-ce que les affichages à option des modèles {{NumVers}} ou {{Numéro}} sont en panne ? Pour moi ces numérotages semblent restés affichés quelle que soit l'option choisie. (Par contre l’option Texte modernisé, elle, fonctionne.) En est-il de même pour vous ? --Zyephyrus (d) 25 février 2014 à 22:43 (UTC)

Chez moi cela fonctionne bien ; sur plusieurs navigateurs (Firefox 11, Chrome 26), connecté ou non, sur diverses pages.

Par contre, ces deux modèles ne seraient-ils pas à fusionner ? Certes le modèle Numéro peut théoriquement servir à d’autres choses que la numérotation des vers (ce que fait le modèle NumVers) mais dans la plupart des pages où je suis passé, les deux modèles avaient la même fonction.

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 26 février 2014 à 08:05 (UTC)

Si quelqu'un modifie les modèles de numérotation des vers, qu'il voie comment les inhiber au moment de générer l' EPUB. Ce qui est généré crée le désordre dans l'affichage des liseuses, et il n'y en a pas une qui traite la chose correctement (il y a autant d'options pour gérer la gauche de la marge gauche que de logiciels; à tort, mais du coup la numérotation des vers est inutile et nuisible). --Wuyouyuan - discuter 27 février 2014 à 10:25 (UTC)

La BNF met en place un calculateur automatique de Domaine Public...

Bonjour,

J'ai trouvé ça ce matin, et je pense que ça peut avoir un intérêt pour nous, à condition de ne pas prendre en compte QUE le droit d'auteur français, bien sûr ... à voir donc, et tester...

après un petit test, je pense que ça pourra être utile pour les auteurs "délicats" ou les œuvres qui posent problèmes... mais il lui a quand même fallu plus d'une minute pour me dire que Giono n'était pas dans le domaine public , ce qui me paraît un peu long... - affaire à suivre, cependant...--Hélène (d) 26 février 2014 à 09:23 (UTC)

Cela semble un peu trop bogué pour l’instant pour être utile. J'ai des doutes que ce soit généralement vraiment plus rapide, et que les cas complexes soient correctement pris en compte (j’ai fait quelques essais, mais sans résultat). Cordialement, Yann (d) 26 février 2014 à 13:08 (UTC)

ça pourra éventuellement être utile... quand ça sera au point - pour le moment, ils font le calcul sur Apollinaire avec 70 ans + 30, donc toujours pas DP, donc, pas utile... je l'avais signalé au cas où, mais je pense qu'actuellement, nous sommes nettement plus "experts" à nous tous, que ce calculateur automatique --Hélène (d) 26 février 2014 à 16:57 (UTC)

Tu viens de me couper l’herbe sous le pied (aie! mon pied est passé dans la tondeuse aussi fais attention la prochaine fois stp !), je venais juste d’essayer avec Apollinaire, mais ta célérité est plus en forme que la mienne.--Le ciel est par dessus le toit (d) 26 février 2014 à 17:07 (UTC)

Ce calcutateur est en version beta. Le mode de calcul prévu est là. Celui-ci et d'autres sont soutenus par le gouvernement français. --Rical (d) 28 février 2014 à 11:35 (UTC)

URAA encore

Bonjour,

Il y a en ce moment un vif débat sur Commons à propos de l’application de l’URAA. Quatre associations Wikimedia (Israël, Espagne, Argentine, et Venezuela) ont écrit une lettre ouverte protestant contre la suppression de fichiers sur Commons à cause de l’URAA. Le conseil d’administration de la fondation Wikimedia a donné une réponse, lisible sur Meta, que je trouve intéressante, car elle ouvre la porte à une solution permettant de garder ces fichiers sur Commons. Le plus important est que la fondation s’engage à ne pas supprimer de fichiers sauf s’il y a une demande légale, ce qui n’a quasiment aucune chance d'arriver. Un admin a proposé l’arrêt des suppressions et la restauration des fichiers supprimés.

N’hésitez pas à donner votre avis. Cordialement, Yann (d) 26 février 2014 à 19:18 (UTC)

Je viens de proposer des centres de décisions dans divers pays où les lois sont plus intéressantes. --Rical (d) 28 février 2014 à 10:23 (UTC)

Venez voter pour le rétablissement des fichiers déjà supprimés. Massive restoration of deleted images by the URAA, lien indiqué par Yann. La secte suppressionniste fait régulièrement des dégâts dans les images anciennes, c'est un plaisir pour certains; pour une fois qu'on peut peut-être réparer, faire un effort. --Wuyouyuan - discuter 28 février 2014 à 02:42 (UTC)

Nouveautés

Bonjour à tous,

J'ai fait quelques statistiques au sujet des nouveautés présentées sur la page d'accueil, et c’est assez enthousiasmant :

Notre rythme journalier depuis le 1er janvier 2014, oscille autour de 1,25 nouveautés par jour, ce qui signifie que, si le rythme est maintenu, nous devrions atteindre les 460 nouveautés d'ici la fin de l'année (à comparer avec les 249 de 2013, les 166 de 2012 et les 211 de 2011...). Pour les 58 jours de ce début d'année, nous en sommes à 76 nouveautés, dont 28 textes validés, 44 textes corrigés, et 4 textes sans fac simile (soit 5% du total). Il me semble que voilà des chiffres élogieux sur la vivacité de la communauté francophone de Wikisource et de son exigence de qualité.

Pour rappel, je publie systématiquement toutes les nouveautés sur le compte Twitter de Wikisource (@wikisource_fr). N'hésitez pas à retwitter pour les diffuser au maximum !

Bonne journée ! --M0tty (d) 27 février 2014 à 09:48 (UTC)

C'est un peu faussé, car j’ai ajouté des textes qui ont été terminés il y a plus d’un an, mais qui n’ont jamais été mis dans cette liste. Cordialement, Yann (d) 27 février 2014 à 09:55 (UTC)

Zut alors... ;-) --M0tty (d) 27 février 2014 à 10:24 (UTC)

Je mets rarement des textes en nouveauté car je me plante toujours dans les manips (syntaxe, déplacement vers la liste du bas ,etc.) et je pense que je ne dois pas être le seul, à ne pas me soucier de cette page. --Le ciel est par dessus le toit (d) 27 février 2014 à 10:51 (UTC)

Hé bien, je t’invite à le faire de temps en temps, ça permettra de mettre en lumière les textes que tu auras retranscrit, ce qui fait toujours plaisir . Tu peux également me signaler les nouveaux textes, et je me chargerai de les ajouter à la liste. Cordialement. --M0tty (d) 27 février 2014 à 11:41 (UTC)

Merci à toi ! --Le ciel est par dessus le toit (d) 27 février 2014 à 11:43 (UTC)

@Le ciel est par dessus le toit: Oui, Motty a raison. Cela permet aussi de garder une liste à jour des textes corrigés. Cordialement, Yann (d) 27 février 2014 à 11:46 (UTC)

J'en profite pour vous présenter un nouvel outil de visualisation du trafic de Wikisource. La page d'accueil est vue entre 1500 et 2000 fois par jour (la traduction du site est à revoir).

https://tools.wmflabs.org/wikiviewstats/?locale=fr&lang=fr&project=s&page=Wikisource:Accueil&datefrom=2013-02-27&autofilter&type=daystats&charttype=bar

--Pyb (d) 27 février 2014 à 12:10 (UTC)

Merci Pyb, sais-tu à quoi est attribué ce fort pic début octobre 2013 ? Cordialement. --M0tty (d) 27 février 2014 à 12:29 (UTC)

Je ne sais pas. Faut pas trop prêter attention aux pics, à moins qu'ils se répètent régulièrement (ex. http://stats.grok.se/fr/201311/Toussaint qui se répète chaque année). Pyb (d) 27 février 2014 à 23:39 (UTC)

Sens plorant les a à Jhesus commandé...

Bonsoir. Serait-il possible que quelque vieux(eille) routier(ère) d’ici procède au processus de validation des pages jaunes sur Livre:Castets - La Chanson des quatre fils Aymon, 1909.djvu, afin que je sache ce qui ne va pas ? Surtout 273-278 : je ne participe à aucun concours, mais j’aimerais savoir ce que je n’ai pas bien fait afin de le faire mieux la prochaine fois.

Merci d’avance. --ArséniureDeGallium (d) 27 février 2014 à 18:59 (UTC) PS : le titre est supposé signifier plus ou moins « sans avoir besoin d’en référer à Jésus… », mais mon français est mauvais…

Call for project ideas: funding is available for community experiments

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Wikisource better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

• Organizing social media for Chinese Wikipedia ($350 for materials)
• Improving gadgets for Visual Editor ($4500 for developers)
• Coordinating access to reliable sources for Wikipedians ($7500 for project management, consultants and materials)
• Building community and strategy for Wikisource (€10000 for organizing and travel)

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 28 février 2014 à 19:44 (UTC)

Mars 2014

Langue(s)

Bonsoir,

Qui pourrait me dire si les mots étrangers de ces pages 341, 342, 343, sont en latin, espagnol ou italien, ou un mix de deux, ou de trois d’entre elles, car je m’y perd. Cordialement, --Le ciel est par dessus le toit (d) 2 mars 2014 à 19:18 (UTC)

Cela me paraît être de l'italien. --Zyephyrus (d) 2 mars 2014 à 23:13 (UTC)

Google traduction permet aussi de détecter la langue. --Rical (d) 2 mars 2014 à 23:45 (UTC)

Merci à vous deux. --Le ciel est par dessus le toit (d) 3 mars 2014 à 09:36 (UTC)

Les Destinées (Vigny) et les majuscules

Aujourd'hui, pour l'édification de mon âme, j'ai mis en jaune Le Mont des Oliviers, poème christique antireligieux. Je me suis aperçu qu'entre l'"original" en mode texte, et l'édition Michel Lévy du fac-simile (1864, réédition sur le cadavre encore chaud du grand homme), il y a pas mal de différences de typographie, des — qui ont disparu et surtout des majuscules aux mots importants Sang, Souffrance ... J'ai changé d'après ce qu'il y a sur le fac-simile (et j'en ai probablement oublié). Qui faut-il croire, à votre avis ? Y a-t-il une édition du vivant de l'auteur ? Le texte est donné comme provenant d'ABU http://abu.cnam.fr/cgi-bin/donner_html?vignypoesie1 Lemerre 1883 mais j'ai un doute. Il y a aussi Poèmes philosophiques/Le Mont des Oliviers de la Revue des Deux Mondes de 1843, qui devrait être meilleur, et qui n'est pas identique à 1864, ni à ce que j'ai corrigé. Est-ce que quelqu'un a un avis ? --Wuyouyuan - discuter 8 mars 2014 à 12:46 (UTC)

La meilleure chose à faire c'est de s'en tenir au fac-simile, quitte à créer plusieurs versions avec de légères variantes d'édition.

Pas sûr qu'on ait les capacités (ni le droit) pour trancher sur un sujet aussi pointu et aussi subjectif que l'application des majuscules à des allégories de concepts.

Cordialement. --M0tty (d) 8 mars 2014 à 22:46 (UTC)

C'est bien mon intention de ramener le texte en ligne à la conformité avec le papier-image. Il n'y a pas d'autre solution. Mais quelle solution pour mettre en évidence le fait que le lecteur a à sa disposition plusieurs versions ? (exemple: Poèmes philosophiques/Le Mont des Oliviers (revue des deux-mondes, 1843) ne contient pas la dernière strophe qu'on trouve dans Le Mont des Oliviers du recueil Lévy 1864) Je mets quelque chose sur la page Auteur:Alfred_de_Vigny mais pas très convaincant. --Wuyouyuan - discuter 9 mars 2014 à 12:11 (UTC)

Je dirais qu’il faut renommer la page Le Mont des Oliviers en Le Mont des Oliviers/Lévy, 1864 (ou autre) et réserver la page Le Mont des Oliviers pour présenter les diverses éditions (ex : L’Éclat d’obus, La Cité de Carcassonne…). Aristoi (d) 9 mars 2014 à 14:21 (UTC)

Même avis qu'Aristoi. J'ajouterais même peut-être Le Mont des Oliviers/Édition Lévy, 1864, ce qui rendrait le titre encore plus clair pour le visiteur. --Zyephyrus (d) 9 mars 2014 à 14:35 (UTC)

Autre variante: faire des poèmes de Les Destinées (édition Lévy) des sous-pages, Les Destinées/Le Mont des Oliviers etc., à l'exemple de Poèmes philosophiques (Revue des Deux-Mondes) et faire de Le Mont des Oliviers et les autres poèmes intéressés dont La Mort du loup une page d'homonymie qui branche sur les variantes. Mais c'est un peu lourd pour les lecteurs. Je n'ai pas de solution légère. --Wuyouyuan - discuter 10 mars 2014 à 09:30 (UTC)

Ta solution me semble intéressante. Je ne pense pas que ce soit lourd pour le lecteur : s’il vient de la page du recueil, il tombe directement sur l’édition du poème correspondante et s’il cherche directement le poème, il peut choisir l’édition qui l’intéresse. Aristoi (d) 10 mars 2014 à 10:51 (UTC)

Je trouve aussi la solution proposée par Wuyouyuan très intéressante. --Zyephyrus (d) 10 mars 2014 à 11:33 (UTC)

Pour la retranscription, il me semble qu’il est assez évident (pour tous j’espère) qu’il faut rester au plus près du fac-similé.

Pour l’organisation des différentes version, j’avais justement soulevé le problème il y a quelques semaines sur Wikisource:Scriptorium/Février 2014#Résolution d'homonymie mais presque personne ne m’avait répondu (un consensus à trois-quatre, ce n’est pas vraiment un consensus utile).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 11 mars 2014 à 18:09 (UTC)

Notes

Notes Wikisource