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Idées et projets

Projet n° 22 – Descartes

Présenter sur Wikisource toutes les œuvres de René Descartes.

2008

Œuvre	État d'avancement	Tome (édition Cousin)
Discours de la méthode	Complet, à relire	I
Méditations Métaphysiques	Complet, à relire
Objections et réponses	En cours
Les Principes de la philosophie	Première partie complète
Les Passions de l’âme	Complet, à relire
L’Homme
La Dioptrique	10%	V
La Géométrie - La Géométrie (V. Cousin)	Complets, à relire	V
Abrégé de la musique	10%	V
Traité de la mécanique	Complet, à relire	V
Correspondance
Règles pour la direction de l'esprit	Complet, relu, validé
Recherche de la vérité par les lumières naturelles	Complet, relu, à valider

Juillet 2008

Je cite Laos (italiques) et j'ajoute mes commentaires (caractères droits).- --Zyephyrus 31 juillet 2008 à 16:10 (UTC)

Projet Descartes + la carégorie Œuvres de Descartes dans Commons. En regardant tous les documents qu'il y a dans la catégorie j'ai vu que:

1) Dans la catégorie il y a:

    * Tome 1 (en DjVu) mais il a les pages désordonées et il n'est pas le document qu'il y a sur Gallica, même si l'infolivre dit le contraire (en fait, la dernière modification qui figure dans l'historique est justement la suppresion du lien vers Gallica).
    * Tome 2 (en DjVu): il a les pages ordonées et il est le document qu'il y a sur Gallica, donc il est ok.
    * Tomes 3, 4, 5 et 6 (à peu près 2200 fichiers jpg): le Bot de Marc a téléchargé les Tomes 1 à 6 en plus de 3000 fichiers jpg, mais après ça, les tomes 1 et 2 ont été substitués par les DjVu correspondantes et il reste les tomes 3 à 6 à faire.
    * Tomes 7, 8, 9, 10 et 11: rien du tout.

Si j'ai bien compris, il est certain qu'il faut faire les volumes 7 à 11, qui n'existent pas du tout ; certain que le tome 2 n'est pas à refaire, c'est le seul qui est ok, c'est bien cela ? Reste à choisir si on refait les tomes 3 à 6 en DjVu alors qu'ils existent déjà mais en jpg ; et à vérifier si le tome 1 correspond ou non à celui de Gallica.


2) Dans le Livre 1 (qui est le seul qui a été commencé):

    * il n'y a que unes 15 pages en transclusion (celles du Discours) et le reste du texte est au point pour être mis en mode page et faire la transclusion (car il y a les pages indiquées dans le texte avec des [ppp]).

Question 1 : le bot de John peut-il répartir le texte dans les pages (voir les pages exactes : 119, début du Discours de la méthode + 15 (déjà en transclusion), donc plus ou moins p. 134 ? Le DjVu de Marc correspond bien à l'édition Gallica pour ce que j'en ai vu, avec un décalage de deux pages, facile à corriger avec <pagelist>, ou sinon en le demandant au bot de John. Je me trompe ?

Le DjVu de Marc n'est pas celle de Gallica, on peut le voir, par exemple, à la page 27:
Gallica, page 27
DjVu de Marc, page 27
C'est net qu'ils sont pas le même fac-simile. --LaosLos
Fac-similés du même texte, éditémême éditeur, même année. Si cela te dérange que Marc ait aligné les numéros de pages sur la source (il me semble qu'il a eu raison), il serait de toutes façons simple de changer les numéros de pages ; cela ne vaut pas la peine de tout refaire pour cela. Si les textes (ceux de Descartes) sont différents, alors là il faudra voir pourquoi, et lequel choisir, mais je n'ai pas vu que la question se pose ici : c'est le même texte.

Deuxième question : Internet Archive a-t-il la même édition de Descartes avec une ocr aussi bonne que le texte apporté par Marc ? Si on peut atteindre un résultat aussi bon en moins de temps, cela en vaudrait la peine.

J'ai déjà les 11 volumes de Gallica prêtes, je les ai fait à janvier, c'est comme ça que j'ai comparé les textes avec les fac-similes et fait le nouvel index du premier volume des œuvres. Il ne manque que les télécharger sur Commons (à exception du premier, qu'il est déjà là: Image:Œuvres de Descartes - Vol. 1 (éd. V. Cousin).djvu --LaosLos

Question 3 : un document de comparaison de la qualité des sources est-il à élaborer ? L'Atelier donnerait son avis sur chacune en remplissant ce document, et recevrait les avis des contributeurs qui connaissent peu la technique mais bien le livre (ici : Descartes), pour ne pas perdre ces avis en route et pour ne pas aboutir à des perfections techniques gaspillées.

On doit mettre en marche l'Atelier avant de lui demander rien , non? Il faut parler avec Philippe :) . --LaosLos


Pour résumer : il me semble qu'on peut ensuite continuer comme Laos le prévoyait ; et vérifier encore une fois si le tome 1 est utilisable ou s'il faut le refaire. Le lien que Marc a enlevé n'est en effet plus valide, mais son djvu semble correspondre au nouveau document que Gallica a mis à la place. C'est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre.

Comme j'ai dit ci-dessus, le volume 1 de Gallica est déjà sur Commons (depuis janvier). --LaosLos


    * Faire servir le tome 2.djvu pour le Livre 2.

    * Télécharger les djvu du reste de tomes histoire d'avoir seulement 11 djvu et pas plus de 5500 fichiers jpg (que je sais qu'ils sont plus accesibles, mais ils sont plus difficiles à gérer et à surveiller).

    * Faire la mise en page des textes qu'on a déjà en mode texte sur WS (en profitant pour faire la révision final: espaces avant !, ;, etc., caractères œ et relire le texte avec le fac-similé à côté) et la transclusion aux fichiers de texte originels.

Voilà tout, des avis? --LaosLos 3 janvier 2008 à 12:37 (UTC)

Oui : faire des listes de tâches (todolists) pour que les contributeurs et les dresseurs de bots puissent se répartir ce qu'il y a à faire. Et l'atelier devra l'expliquer sans doute plus en détail : c'est aussi une tâche.

Voyez-vous autre chose ?

- --Zyephyrus 31 juillet 2008 à 16:10 (UTC)

Fais comme tu voudras, je te fais confiance pour traiter Descartes avec tout le soin possible. Je précise quand même que j'ai vérifié le début des textes de Descartes, quoique ayant une très grande confiance dans ce que Marc avait mis ; les textes de Descartes, pas les textes sur Descartes, qui me paraissent moins importants ; et pour ce que j'en ai vu ce sont bien les mêmes. Mais si tu en doutes, et si des lecteurs en doutent, c'est une bonne chose que tu aies fait tout ce travail, et que tu mettes en ligne des textes dont l'exactitude est complètement vérifiable par tous les lecteurs. - --Zyephyrus 31 juillet 2008 à 17:38 (UTC)

Mai 2008

• La Géométrie

La Géométrie est terminée, il reste à vérifier la syntaxe car par mal d’erreurs de scan ont encore pu m’échapper, surtout lorsque l’orthographe a été modifiée depuis 1637. En principe j’ai laissé (comme en allemand) les majuscules pour certain mots comme Ellipse, Parabole, … J’ai laissé le pourceque de Descartes, mais transformé les si j’avois … J’aurois.

Que voilà du beau travail ! C'est vraiment magnifique ! Voici ce que cela donne une fois transclus : il reste un peu d'affinage à faire mais tu peux voir en gros le résultat.- --Zephyrus 4 juin 2008 à 23:07 (UTC)

Peine perdue ! Pdebart 20 septembre 2009 à 22:12 (UTC)

Version Victor Cousin

J’ai fait le début du scan et monté 9 pages : Livre:Descartes - La Géométrie (trait d’union en plus, nom à trouver). Ce n’est pas trop compliqué.

Le livre original ne doit pas être de bonne qualité, mais les scans sont très mal faits et flous.

J’ai regardé ce qui se passe sur le serveur europeana.eu Le lien n’est pas valide et je n’ai rien trouvé en remontant à la source. Pour Descartes on se retrouve avec des liens sur Gallica.bnf avec des scans payants. Sont’ils de meilleure qualité ?

Dans l’immédiat il est possible de faire les montages du discours de la Méthode et de la Géométrie (assez faciles), plus tard Dioptrique et Météores.

Pdebart 4 juin 2008 à 22:36 (UTC)

J'ai terminé le scan de La Géométrie et à la suite des remarques de ThomasV j'ai regroupé toutes les pages et créé un fichier image:Descartes La Géométrie.djvu de 125 pages et 4.5 Mo, mais commmons a refusé de le charger. Il y a un problème dans les pages de LIvre III que j'ai supprimées et qu'il refuse également de charger séparément. Je vais essayer de reprendre les fichiers en le recréant .

Je ne sais s'il est possible de les rajouter à la suite du discours sur la méthode, et je ne connais pas pas de scan correspondant à ma version : page 297 on tombe je crois souvent sur les méditations.

Quelle catégorie faut-il mettre dans common pour les images djvu ?

J'ai créer trois sommaires Livre:La Géométrie livre I.djvu ?, Livre:La Géométrie II.djvu et Livre:La Géométrie III.djvu quand je suis tombé sur des pages non chaînées de Livre:La Géométrie, Elles sont donc à supprimer. J'ai aussi fait des bug avec le malheureux s de Livre:Descarte La Géométrie.djvu les pagesPage:Descarte La Géométrie.djvu/5 Page:Descarte La Géométrie.djvu/6 Page:Descarte La Géométrie.djvu/7 Page:Descarte La Géométrie.djvu/10. Tout cela est à supprimer.

Faut-il chaîner les pages ébauches ?

Pdebart 25 mai 2008 à 08:15 (UTC)

Ce fichier ne contient pas tout le livre. Si tu utilises un fichier djvu qui ne contient qu'une partie d'un livre, celui qui voudra ajouter le reste du livre sera bien embêté, car il devra renommer toutes les pages que tu auras créées. c'est pour ça que je te conseille de faire un seul fichier qui contienne tout le livre du Discours de la Méthode edité par J.Maire (plus de 300 pages d'après la tdm), et pas seulement la Géométrie.

Si le fichier est trop gros pour commons, tu peux réduire sa taille en utilisant du noir et blanc, et en compressant un peu plus.

ThomasV 25 mai 2008 à 08:27 (UTC)

J'ai supprimé les fichiers que tu as indiqués ci-dessus. C'était bien ceux-là ? La catégorie sur Commons : ici.- --Zephyrus 25 mai 2008 à 13:07 (UTC)

bonjour,

je vois que tu as des problèmes pour créer les pages d'index. il ne faut pas référencer une page dans plusieurs index à la fois. Est-ce que tu peux créer un fichier djvu unique, qui contienne tout le livre du Discours de la Méthode ? tu peux me répondre sur cette page. ThomasV 25 mai 2008 à 04:54 (UTC)

Est-ce que ceci peut servir ? Le Discours de la Méthode commence tome I page 122. - --Zephyrus 25 mai 2008 à 05:26 (UTC)

Trouvé (pas très facilement) sur Commons. Il est ici en djvu. - --Zephyrus 25 mai 2008 à 05:46 (UTC)

non, ce n'est pas la même édition. Pdebart utilise l'édition de Jean Maire: Livre:La Géométrie ThomasV 25 mai 2008 à 05:50 (UTC)

ceci dit, peut-être qu'on ferait bien d'avoir aussi l'édition v. cousin. il y a 9 volumes, et seulement 2 djvu ont été faits. ThomasV 25 mai 2008 à 05:52 (UTC)

Vous avez ici un récapitulatif (pas très récent) de l'état d'avancement du projet Descartes : Marc y donnait un lien d'une OCR exploitable sur Europeana.- --Zephyrus 25 mai 2008 à 12:28 (UTC)

Laos a fait tout un plan de travail ici.- --Zephyrus 25 mai 2008 à 12:35 (UTC)

Janvier 2008

Discussion Livre:Œuvres de Descartes - Tome 1

2007

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Projet Descartes

Projet Descartes

Marche à suivre

Le tableau ci-dessous est une première liste à organiser. Il indique l'état de l'édition.

L'édition Cousin est disponible en mode texte à relire entièrement sur le site Europeana. Voir Index:René Descartes.

La relecture pourrait être faite sur l'édition Charles Adam et Paul Tannery.

• OCR à exploiter (Europeana)

Œuvre	État d'avancement	Tome (édition Cousin)	Tome (édition Adam & Tannery)
Discours de la méthode	Complet, à relire	I
Méditations Métaphysiques	Complet, à relire (Cousin); En cours (Adam & Tannery)	I	IX
Objections et réponses	En cours
Les Principes de la philosophie	Première partie complète
Les Passions de l’âme	Complet, à relire
L’Homme
La Dioptrique	10%	V
La Géométrie - La Géométrie (V. Cousin)	Complets, à relire	V
Abrégé de la musique	10%	V
Traité de la mécanique	Complet, à relire	V
Correspondance
Règles pour la direction de l'esprit	Complet, relu, à valider
Recherche de la vérité par les lumières naturelles	Complet, relu, à valider

Lettre à Gisbert Voët. Premières pensées sur la génération des animaux. Extraits des manuscrits