Bonjour,
Pourquoi ceci : https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Albani_(Emma_Lajeunesse)&oldid=prev&diff=13029786 ?
Sujet sur Discussion utilisateur:Viticulum/Structured Discussions Archive 1
Pourquoi retirer une catégorie qui a reçu l'assentiment du correcteur et valideur du texte ?
Parce que cela fait tâche dans ladite catégorie ? On trouve dans la catégorie musicien les pages des auteurs, et non les textes transclus parlant de musiciens.
Un lecteur externe ne saurait connaitre cette distinction et doit avoir différentes façons de retrouver un musicien.
Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre tous les articles de toutes les compositrices (ou femmes compositeurs) d'Otto Ebel ? Cela n'a pas beaucoup de sens à mon avis. On devrait plutôt créer la page Auteur:Emma Albani à ce moment là, plutôt.
Emma Albani n'est pas une compositrice mais une musicienne et cantatrice. Elle n'a pas non plus publié de texte écrit (à ma connaissance) et qui pourrait être publié sur WS, alors pourquoi une page Auteur ? Il est normal qu'un lecteur externe cherche dans la catégorie Musicien.
Alors, pour le coup, il y a ses mémoires (probablement en anglais, par contre), mais je ne les ai pas encore trouvées. Et, si, elle n'a effectivement pas composé, elle a quand même entretenue des correspondances actives et passives, à voir si en français. Je suis en train de fouiller la BAC (Bibliothèque et Archives du Canada).
Par contre, ça me paraît déjà peu probable qu'un lecteur externe traîne dans les catégories...
Je garde toujours espoir que le système de catégorisation s'améliore avec le temps. Le sujet revient périodiquement sur le scriptorium. Un jour peut-être aurons-nous un système exemplaire (!!!) qui permettra à tous de s'y retrouver quelque soit son point d'entrée sur WS.
J'avoue n'aller que rarement sur le scriptorium. Aurais-tu un exemple de discussions autour de ce sujet ? Je suis curieux d'en lire plus.
Je ne sais pas comment faire le lien, mais en ce moment : « Appel à commentaire sur les contributions de Utilisateur:Benoit Soubeyran » Ma mémoire (bon j'avoue ma paresse !!!) m'empêche de retrouver les autres discussions, mais je sais bien que le sujet revient périodiquement.
Merci, j'ai effectué ma petite lecture, je me pencherai un peu plus sur le sujet, en tout cas.
Depuis quand un musicien ne peut pas être considéré comme tel à moins d’avoir publié une œuvre quelconque. Avec de telles règles, on se prive d’une catégorie vraiment représentative des richesses disponibles sur Wikisource. Au rancart l’anti-tache !
Que signifie "au rancart l'anti-tache" ?
Ne plus utiliser l’anti-tache. Accepter qu’une page soit liée à la catégorie : musicien même si elle vous semble « faire tache » avec les autres pages qui s’y trouvent. Ainsi d’autres pourront s’ajouter et nous pourrons retrouver les œuvres qui traitent de ces musiciens qui ne sont pas auteurs.
Je ne sais pas ce qu'est l'anti-tache... Mais bon, passons. Toujours est-il que le texte serait sûrement mieux à sa place dans la catégorie Biographie (voire Biographie de musiciens), ou, comme l'a fait @Hsarrazin, dans la catégorie Musique, plutôt que Musicien.
« Biographie de musiciens » pourrait convenir s’il englobait davantage et qu’on en faisait référence sur la page : musicien, car c’est là que nous allons chercher en tout premier lieu et on n’y trouve actuellement que des auteurs sauf la petite tache. L’important demeure le résultat et la simplicité.
Un texte peut/doit être classé de plusieurs façon pour qu'on le retrouve. Ce texte est déjà classé dans une catégorie Biographie. Il s'agit d'une biographie d'une musicienne et d'une cantatrice. Je ne comprends pas qu'on puisse le classer dans Musique. Ce texte parle d'une musicienne.
@Hsarrazin merci d'éclairer nos lanternes sur ton changement alors qu'il y a discussion sur le sujet ici.
Le wiktionnaire dans sa première définition de Musicien mentionne :« 1 (Musique) Personne qui joue ou compose de la musique. » et dans sa seconde « 2 (Spécialement) Personne qui fait profession de composer ou d’exécuter de la musique »
Tu as cerné selon moi les trois éléments importants à catégoriser. Cantatrices n’existe pas. J’aurais voulu ajouter Chanteurs, mais on ne retrouve que des Auteurs dans la catégorie Chanteurs. On va quand même pas inscrire Chansons. Artistes un peu trop général, mais réservé aussi aux Auteurs. Nous n’avons tout de même pas transcrit un livre de musique ni de chanson, il me semble.
Hélène, au secours !
@Tambuccoriel@Hsarrazin Vous avez été actifs tous les deux aujourd’hui et avez ignoré la demande de @Viticulum qui souhaite connaître le bien-fondé des changements apportés à Albani. En conséquence, je vous avise que je vais remettre la catégorie Musiciens et y ajouter la catégorie Chanteurs. Nous sommes deux à être en profond désaccord avec vous et nous serions bien plus nombreux, car je constate que ces suppressions se répètent dans le temps. Si vous persistez dans cette voie, il faudra en débattre sur le Scriptorium.
bonjour,
"Si vous persistez dans cette voie... " !!!! - Pardon ??? merci de ne pas m'agresser de cette façon alors que je n'étais pas même notifiée de cette conversation.
Les catégories de Métiers sont, depuis l'origine, destinées à catégoriser les Auteurs (Personne), et pas les textes (sur les Personnes).
Si on souhaite catégoriser des textes, il me semblerait nettement plus judicieux de créer une catégorie Biographies de Musiciens, elle même sous-catégorie de Musiciens, afin d'éviter le mélange des pages Auteur avec les pages de textes... en effet, perdu au milieu des pages d'Auteur, un texte ne sera pas non plus vu par le lecteur externe mentionné par @Viticulum
De plus, on pourrait ainsi regrouper tous les textes ou articles biographiques en sous-catégories Biographies de Politiciens, de Mathématiciens, de Musiciens, elles mêmes regroupées dans la catégorie etc... Biographies au lieu de noyer la catégorie principale...
par ailleurs, il me semble que ce type de décision devrait être discuté sur le Scriptorium, et PAS sur la pdd d'un ou deux contributeurs...
@Hsarrazin Il m’est plus agréable de vous remercier d’avoir proposé une piste d’amélioration que de menacer pour qu’on cesse de jeter à la poubelle une partie du travail que nous avons accompli. Je ne suis pas certain qu’Albani se sente noyée parmi les Musiciens, mais vous êtes la spécialiste et je m’ajusterai à ce que vous proposez de constructif. J’ai vérifié et vous aviez bien été notifiée par Viticulum de la même façon que je l’ai fait. Libre à vous d’amener le sujet sur le Scriptorium, mais vous pouvez considérer que le remplacement par une sous-catégorie me conviendrait. Merci et Bonne journée !
j'ai eu ''toutes les notifs'' d'un coup... car je n'étais tout simplement pas en ligne avant...
Bonjour @Hsarrazin, Désolé si la notification ci-haut n'a pas fonctionné (il semble que ce système ait parfois des ratés, mais ça c'est un autre dossier...)
J'aimerais tout de même comprendre comment à priori quelqu'un (contributeur ou visiteur) peut savoir qu'une catégorie soit réservé de la façon dont tu le décris (métier) ? Pour moi il est naturel d'utiliser le mot musicien pour catégoriser et rechercher un texte qui parle d'une personne qui joue de la musique. Mais bon, puisqu'il en est autrement, je n'insiste pas. Merci
toutes les catégories sur les personnes ont été mises en place pour les pages Auteur... (j'ai participé à l'entreprise de catégorisation depuis 2010)
les textes doivent être catégorisés dans des catégories de "textes"... mais créer une catégorie "Biographies de Musiciens" en sous-cat de "Biographies" ET de "Musiciens" résoud le problème...
et a l'avantage de permettre de trouver des "textes" ou des "personnes" sans s'emmêler les pinceaux ;)