Sujet sur Discussion utilisateur:VIGNERON/Structured Discussions Archive 1

Salut,

Ton intervention sur la page Lélia m'a permis de découvrir le {{Œuvre}}. Merci. Cependant, je constate qu'ajouter simplement le modèle en remplacement de ce qui a été entré à la main n'est pas suffisant : on perd des informations (l'édition de Hetzel de 1857) et on trouve des infos qui mériteraient une meilleure mise en forme. Je te laisse le soin d'aller regarder. À mon humble avis, c'était mieux avant, mais ta solution est très élégante lorsque les infos sur Wikidata sont correctes et complètes…

Salut,

J'avais essayé de vérifier que toutes les infos étaient bien présentes mais visiblement j'avais oublié une édition, toutes mes excuses.

J'ai ajouté cette édition manquante dans Wikidata (Lélia (Q116483201)) mais cela a causé un autre problème ( Seudo : peux-tu jeter un œil à cette version : https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Lélia&oldid=12993209 un problème de tri apparemment mais je ne vois pas exactement d'où cela vient). En attendant, j'ai donc annulé mon ajout du modèle.

Si tu as des questions sur Wikidata, n'hésite pas à demander. Et pour les améliorations de mises en forme, nous sommes aussi preneur de toute remarque.

PS: il y a aussi cette notice d'une édition de Lélia dans Wikidata dont je n'arrive pas trop à savoir à quoi elle correspond exactement : <vol. 4.> : Lélia / George Sand (Q106448369)

C'est curieux, c'est un bug que j'ai justement remarqué hier soir en travaillant sur une version de test... Ca devrait être résolu maintenant.

<vol. 4.> : Lélia / George Sand (Q106448369) n'a pas d'article correspondant dans WikiSource ! Il ne devrait par conséquent pas figurer dans la liste des « éditions que propose WikiSource » ! Le modèle {{Œuvre}} est par conséquent inapproprié, ou alors il faudrait supprimer <vol. 4.> : Lélia / George Sand (Q106448369) de Wididata… ou du moins, dans Wikidata, de la liste des éditions de Lélia…

Ah, bonne question... L'idée est de profiter des données entrées dans Wikidata pour montrer les différentes éditions existantes, mais on pourrait aussi limiter l'affichage aux éditions qui ont une page sur Wikisource (ou un fac-similé sur Commons), je ne sais pas ce qui est le mieux.

À mon avis, plutôt une limitation aux éditions qui ont une page sur Wikisource. Lorsqu'un contributeur de Wikisource s'occupera d'un fac-similé, il créera forcément une page sur Wikisource. Quelqu'un surveille-t-il ces pages créées pour en répercuter la création sur Wikidata ?

Oui, nous sommes quelques uns à y travailler régulièrement... (pas assez, de toute évidence)

Il y a plusieurs questions différentes :

• d'abord et avant tout, qu'est-ce que <vol. 4.> : Lélia / George Sand (Q106448369) ? Malgré quelques recherches un peu poussée, je ne vois pas à quoi cela correspond. Pour le moment, ma meilleure hypothèse est que c'est la section présente dans Livre:Sand - Histoire de ma vie - tome 4.djvu (qui n'est *pas* une édition de Lélia mais c'est le seul volume/tome 4 de George Sand chez Calman-Lévy que j'ai trouvé ; si telle est le cas, corriger l'erreur - pas une édition - dans Wikidata suffit à régler la question ici).
• ensuite, il y a la question de ce que l'on veut voir apparaître dans les pages Œuvres, vu qu'il y a des avis divers et que la question revient régulièrement sur le tapis pour les pages Auteur: je doute que l'on trouve une réponse rapide ( Hsarrazin : vient justement de demander que les éditions dans les autres langues apparaissent et il a été testé de les mettre dans une boîte déroulante, peut-être pourrait-on aussi y mettre les éditions en français pas encore sur Wikisource ?)

Et oui, il y a plusieurs personnes qui surveillent régulièrement les liens entre les Wikisources et Wikidata (et plus Wikidata sera intégré dans les Wikisources, plus ce sera le cas).

Pour la première question, je notifie aussi Sapcal22 : qui a créé Œuvres complètes de George Sand (Calmann Lévy).

Désolé Vigneron, ce n'est pas dans une page Œuvres, mais dans une page d'éditions multiples Lélia. Et dans ce genre de page, il n'y a pas lieu de citer des éditions autres que celles présentes sur le wikisource français.

bonjour,

essentiellement, une page d'Editions multiples, et une page d'Oeuvre, c'est la même chose : une page qui regroupe les différentes éditions d'une même oeuvre...

seul le modèle utilisé change, et c'est en voie de mise à jour

Tout aussi désolé mais, quelque soit le nom de la page, il n'y pas consensus pour lister uniquement les éditions présentes sur la Wikisource en français.

Et faisons les choses dans l'autre et commençons déjà par identifier l'édition mystère.

bon, rien trouvé à la Bnf, et le Sudoc est en rade... je suis passée au ccfr, du coup...

ce qui m'ennuie, c'est que la seule édition Calmann-Lévy (sd) que je trouve ne fait que 2 vol.

sinon, toutes les éditions CL depuis 1881 jusqu'à au moins 1935 ont un 1er vol. qui fait 353 p. donc en fait c'est un "tirage" de l'édition CL... voir Gallica

le problème que je ne comprends pas c'est d'où sort le <vol. 4.>... et qui plus est, en début de titre, c'est totalement incorrect en terme de catalogage. Même si c'était un volume tiré d'Oeuvres complètes, le numéro de tome ne devrait pas faire partie du titre...

PS : Pour ce qui est de lister les éditions sur les pages d'Oeuvres, personnellement, je serais assez d'accord pour qu'on s'en tienne à celles qui sont sur les projets wikis (Wikisource et/ou Commons)

Ok pour la dernière proposition, je la mentionne sur la page de discussion du modèle.

il semble que ce soit une édition créée par une contributrice italianophone pour cataloguer des "exemplaires" de bibliothèques italiennes...

j'ai déjà constaté ce mouvement, qui est même allé, à un moment donné, jusqu'à modifier des éléments liés à des textes wikisource pour les conformer à ses besoins...

sans doute quelque chose à revoir avec les wikidatat-contributeurs/trices concernés...

Quand on voit que ce "vol. 4" fait partie d'une édition d'œuvres complètes qui comprend également un "vol. 2 Lélia" (cf. [https://catalogo.share-cat.unina.it/sharecat/resource?uri=UNISA990002874550203316]), j'ai quelques doutes sur la fiabilité de ce catalogage...

oui, j'ai remarqué que ces contributeurices italien.ne.s sont de bonne volonté mais ne maîtrisent pas vraiment wikidata...

j'ai dû révoquer plusieurs fois des contribs qui cassaient des éléments wikisource (moi qui ne révoque quasiment jamais)...

Après toutes ces discussions fort intéressantes, je constate que sur la page Lélia le célèbre <vol. 4> est toujours listé… ! Ne pourrait-on pas, provisoirement du moins, revenir à la présentation précédant l'intervention de Vigneron ?

P.S. : j'ai ajouté, dans Discussion:Lélia un lien vers ce sujet.

On pourrait revenir à la version sans Wikidata, régler le problème dans Wikidata et ensuite re-revenir à la version avec Wikidata mais cela me semble plus simple et plus efficace de simplement régler le problème dans Wikidata. Je viens de laisser un message sur d:Talk:Q106448369 pour faire avancer les choses, faute de correction et/ou de réponse satisfaisante, je proposerais l'élément à la suppression la semaine prochaine.