Discussion utilisateur:Zyephyrus/Mai 2019
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des moeurs d’un chascun, en laissant aux historiens à escrire les guerres, les batailles et austres telles grandeurs.
origine d’Alexandre, signes qui precéderent et suivirent sa naissance C’est doncques chose tenue pour toute asseurée qu’Alexandre le grand du costé de son pere estoit descendu de la race de Hercules par Caranus, et du cost' de sa mere, qu’il estoit extraict du sang des Æacides par Neoptolemus. Et dict-on que le roy Philippus son pere estant jeune garçon, devint amoureux de sa mere Olympias, qui estoit aussy encores petite fille orpheline de pere et de mere, en l’isle de Samothrace, là où ils feurent tous deux ensemble receus en la confrairie de la religion du lieu, et que depuis il la demanda en mariage à son frere Arymbas, qui la luy donna : mais la nuict de devant celle qu’ils feurent enfermez ensemble dedans leur chambre nuptiale, l’epousée songea que la fouldre luy estoit tombée dedans le ventre, et que du coup il s’estoit allumé un grand feu, lequel vint a se dissouldre en plusieurs flammes qui s’espandirent par tout : et Philippus son mary songea aussy depuis qu’il scelloit le ventre de sa femme, et que l’engraveure du scel dont il le scelloit, estoit la figure du leon. Si interpreterent les austres devins, que ce songe l’admonestoit qu’il debvoit soigneusement avoir l’oeil sur sa femme : mais un Aristander Telmesien respondict, que c’estoit à dire que sa femme estoit enceinte : pource, dict-il, qu’on ne scelle point un vase où il n’y a rien dedans, et qu’elle estoit grosse d’un fils qui auroit cœur de leon. On dict aussy que quelquefois ainsy comme elle dormoit en son lict, on apperceut un grand serpent estendu tout au long d elle, qui feut cause principale, à ce qu’on presume, de refroidir l’amour que luy portoit, et les caresses que luy faisoit son mary, de maniere qu’il n’alloit plus si souvent comme il avoit accoustumé auparavant coucher avecques elle, feust ou pource qu’il eust paour qu’elle ne luy feist quelques charmes et quelques sorcelleries, ou qu’il se reputast indigne d’avoir sa compaignie, ayant opinion qu’elle feust aimée et joüye de quelque dieu.
On le raconte encores en une austre sorte : c’est que les femmes de ce quartier-là de toute ancienneté sont ordinairement esprinses de l’esprit d’Orpheus et de la fureur divine de Bacchus, dont on les surnomme Clodones et Mimallones, comme qui diroit furieuses et belliqueuses, et font plusieurs choses semblables aux femmes Edoniennes et Thraciennes, qui habitent au long de la montaigne d’ÆEmus, tellement qu’il semble que ce mot de θρησκεύειν qui en language Grec signifie curieusement et superstitieusement vacquer aux ceremonies du service des dieux, ayt esté derivé d elles : et qu’Olympias aimant telles inspirations et telles fureurs divines, en les exerçant plus barbaresquement et plus effroyablement que les austres, attiroit après elle en leurs danses de grands serpents privez, lesquels se glissant souvent par entre les lierres , dont les femmes sont couvertes en telles ceremonies , et hors des vans sacrez qu'elles y portent, et s'entortillants à l'entour des javelines qu'elles tiennent en leurs mains, et des chappeaux q' elles ont sur leurs testes , espouvantoyent les hommes.
Ce neantmoins depuis que Philippus eut veu ceste vision , il envoya Chasron Megalopolitain à l'oracle d Apollo, en Delphes, pour enquerir que ce pouvoit eftre , & ce qu'il debvoit faire : où il luy feut respondu , qu'il sacrifiast à Jupiter Hammon , et qu'il le reverast sur tous les austres dieux , mais qu'il perdit l'un de ses yeulx , celuy qu'il avoit meis à la fente de l'huis de sa chambre, lorsqu'il veit ce dieu en forme de serpent couché auprès de sa femme. Et Olympias ainsy comme escript Eratosthenes , disant adieu à son fils , lorsqu'il se partit pour aller à la conqueste de l'Asie , après luy avoir revelé à luy seul en secret , de qui, et comment elle l'avoit conceu , le pria et admonesta de prendre courage digne de celuy qui l'avoit engendré.
Les austres au contraire disent qu'elle detesta ce conte-là , en disant , Alexandre ne cessera-il point de me rendre suspecte à la deesse Juno , en la faisant jalouse de moy ? tant y a , comment Temple d'Ephese brûlé le 6 de Juin: Hegesias, mauvasi historien qu'il en soit , qu'Alexandre nasquit le sixiesme jour de juin , que les Macedoniens appellent Lous : auquel jour propre feut bruslé le temple de Diane en la ville d'Ephese, comme tesmoigne Hegesias Magnesien , qui en faict une exclamation et une rencontre si froide, qu’elle eust peu estre suffisante pour esteindre l’embrasement de ce temple. Car il ne se faust pas ( dict-il ) esmerveiller comme Diane laissa lors brusler son temple, pource qu’elle estoit assez empeschée à entendre, comme sage-femme, à l’enfantement et à la naissance d’Alexandre : mais il est bien vray que tous les prebstres, devins et prophetes qui lors estoyent en Ephese, estimants que cest embrasement du temple estoit certain presage de quelque austre grand inconvenient, s’en coururent comme forcenez par la ville, battants leurs visages, en criant, que ce jour-là il estoit né quelque grand malheur et quelque grande peste pour l’Asie.
Et un peu après que Philippus eut prins la ville de Potidæe, il lui vint trois grandes nouvelles toutes à un coup : l’une que Parmenion avoit deffaict les Esclavons en une grosse bataille : l’austre qu’il avoit guaigné le prix de la course de cheval seul, non attelé avecques d austres, ès jeux Olympicques : et la troisiesme, que sa femme luy avoit faict un fils, qui estoit Alexandre : dequoy estant de luy-mesme bien joyeux, les devins luy augmenterent encores sa joye, en luy promettant que ce fils qui estoit ainsy né, avecques trois victoires toutes ensemble, seroit à l’advenir invincible.
De la forme d’Alexandre et de l’odeur qui sortoit de son corps.Or quant a la forme de toute sa personne, les images faictes de la main de Lysippus sont celles qui la representent le mieulx au naturel. Aussy ne voulut-il point qu’austre imager le taillast que luy : car plusieurs de ses successeurs et de ses amys le contrefeirent bien depuis, mais cest ouvrier-là, sur tous les austres, a parfaictement bien observé et representé sa façon de porter le col un bien peu panchant sur le costé gauche, et aussy la doulceur de son reguard et l’humidité de ses yeulx. Mais quand Apelles le peignit tenant la fouldre en sa main, il ne representa pas sa naïfve couleur, ains le feit plus brun et plus obscur qu’il n’estoit au visage : car il estoit naturellement blanc, et la blancheur de son teinct meslée d’une rougeur qui apparoissoit principalement en sa face et en son estomach.
Et me soubvient d’avoir leu ès commentaires d’Aristoxenus, que sa charnure sentoit bon, et qu’il avoit l’haleine très-doulce, et issoit de tome sa personne une odeur fort souëfve, tellement que les habillements qui touchoyent à sa chair en estoyent comme tous parfumez, dont la cause possible estoit la temperature et complexion de son corps fort chaulde et L’odeur agréable s’engendre par la chaleur et pourquoi . tenant du feu, pour ce que la doulce senteur s’engendre par le moyen de la chaleur qui cuict et digere l’humidité, ainsy comme Theophrastus estime : dont vient que les plus seiches regions, Epices viennent dans les païs chauds et pourquoi. et parties de la terre les plus bruslées de la chaleur du soleil, sont celles qui portent le plus et de meilleures espiceries, à cause que le soleil esleive l’humidité superflue des corps, comme matiere propre de putrefaction : et semble que ceste chaleur naturelle rendoit Alexandre subject à boire et courageux aussy.
De l’enfance d’Alexandre et de ses inclinations.Au demourant, dès qu’il estoit encores enfant, on cogneut esvidemment qu’il seroit continent quant aux femmes : car estant impetueux et vehement en toutes austres choses ; il estoit difficile à esmouvoir aux plaisirs du corps, et en prenoit fort sobrement : mais au contraire sa convoitise d’honneur estoit accompaignée d’une fermeté de courage et magnanimité plus constante que son age ne portoit : car il n’appetoit pas toute sorte de gloire, ny procedante de toutes choses indifferemment, comme faisoit son pere : lequel aimoit à monstrer son eloquence, comme eust faict un rhetoricien, et engravoit en ses monnoyes, les victoires qu’il avoit guaignées es courses de chevaulx et chariots aux jeux Olympicques : ains comme quelques-uns luy demandassent un jour s’il se vouldroit point presenter à la feste des jeux Olympicques, pour essayer d’y guaigner le prix de la course, pource qu’il estoit fort dispos, et leger du pied à merveille : ouy bien, respondict-il, 'si cestoyent roys quiy courussent' : combien qu’à parler universellement il haist toute sorte de ces combattants-là en jeux de prix : car ayant par plusieurs fois faict des festes, où il proposoit des prix aux joüeurs de tragedies et comoedies, aux chantres, et musiciens, joüeurs de fleustes et de cythres, et jusques aux poëtes, et où semblablement il faisoit faire des chasses diverses de tout genre de bestes, et des combats à coups de
[jeu. 4-04-19 22:45] <yannf> bonsoir hsarrazin
[jeu. 4-04-19 22:46] <yannf> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8453767z
[jeu. 4-04-19 22:46] <yannf> aurais-tu une idee pourquoi Gallica donne une info erronee sur les droits d'auteur ?
[jeu. 4-04-19 22:47] <hsarrazin> salut yannf :)
[jeu. 4-04-19 22:47] <yannf> le photographe est mort en 1910...
[jeu. 4-04-19 22:48] <hsarrazin> où vois-tu une info de droits d'auteur ?
[jeu. 4-04-19 22:49] <yannf> Rights : restricted use
[jeu. 4-04-19 22:50] <yannf> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53118870g
[jeu. 4-04-19 22:50] <yannf> Rights : public domain
[jeu. 4-04-19 22:51] <hsarrazin> ce ne sont pas des droits d'auteur... ce sont des droits d'utilisation... La photo semble appartenir à al Socité de géographie...
[jeu. 4-04-19 22:51] <yannf> oui, mais en quoi les droits seraient-ils restreints ?
[jeu. 4-04-19 22:52] <yannf> et pour moi, c'est bien les droits d'auteur
[jeu. 4-04-19 22:52] <hsarrazin> si tu veux en savoir plus, il te suffit de leur demander... je ne sais pas... en français, ça ne dit pas "restricted use" mais "conditions spécifiques d'utilisation - Société de Géographie"
[jeu. 4-04-19 22:53] <hsarrazin> je pense que la photo (sur plaque de verre) n'appartient pas à la Bnf - du coup, comme ça doit être un "dépot", le propriétaire demande qu'on le consulte pour utilisation...
[jeu. 4-04-19 22:53] <hsarrazin> on a la même chose sur les dépôts en archives...
[jeu. 4-04-19 22:54] <hsarrazin> ça ne signifie pas que le document n'est pas DP, juste que le propriétaire de l'objet demande à contrôler les conditions d'utilisation...
[jeu. 4-04-19 22:55] <hsarrazin> c'est pas très normal pour du DP... mais si l'image n'a jamais été "publiée" avant la numérisation sur Gallica... elle n'est pas DP ^^
[jeu. 4-04-19 22:55] <yannf> hmm
[jeu. 4-04-19 22:56] <hsarrazin> en fait, je pense avoir trouvé... les conditions d'accès ont été reprise de celle du document physique...
[jeu. 4-04-19 22:57] <hsarrazin> https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40587785t et la cote SG PORTRAIT-2554 (BIS) -> clique sur la petite loupe (en bas à droite)
[jeu. 4-04-19 22:57] <hsarrazin> -> Collection : Société de Géographie Mode d'accès : Magasin
[jeu. 4-04-19 22:58] <hsarrazin> pour des raisons de fragilité (je pense) communication se fait "en magasin"...
[jeu. 4-04-19 22:58] <hsarrazin> ... mais si tu as un doute, envoie-leur un message....
[jeu. 4-04-19 22:59] <yannf> ok, ca c'est raisonnable
[jeu. 4-04-19 23:04] <yannf> ok, envoyee
[jeu. 4-04-19 23:10] <yannf> ca m'enerve quand des institutions pretendent avoir des droits sur des documents anciens
[jeu. 4-04-19 23:11] <hsarrazin> moi aussi, mais c'est fréquent pour les dépôts de sociétés savantes... lors du dépôt, le propriétaire donne (ou pas) des conditions d'accès... et tant que la convention n'est pas modifiée, la bib/archives est obligée de les appliquer... ^^
[jeu. 4-04-19 23:12] <hsarrazin> j'ai le même type de problèmes tous les jours au boulot (pour de la communicaiton sur place)
[jeu. 4-04-19 23:12] <hsarrazin> c'est l'équivalent du propriétaire d'un tableau (DP) qui refuse de le montrer, ou de le laisser photographier...
[jeu. 4-04-19 23:14] <hsarrazin> c'est du droit de propriété, pas du droit d'auteur ^^
[jeu. 4-04-19 23:14] <yannf> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%C3%89lie_Reclus_by_Nadar_(2).jpg
[jeu. 4-04-19 23:15] <yannf> c'est bien une toque ? ^
[jeu. 4-04-19 23:15] <hsarrazin> oui, ça en a l'air :)
[jeu. 4-04-19 23:16] <yannf> je ne suis pas sur du nom
[jeu. 4-04-19 23:16] <hsarrazin> ben oui, c'est ce que j'appelerai une toque... une chapka aurait des pattes sur les oreilles (ou nouées en haut)
[jeu. 4-04-19 23:17] <hsarrazin> on pourrait aussi dire en "bonnet de fourrure"
[jeu. 4-04-19 23:17] <yannf> ok merci
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