Wikisource:Scriptorium/Décembre 2005

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Google Books

Après que l'ancien Google Print revienne à la charge sous le nom de Google Books et numérise des milliers (voire des millions) de livres du domaine public, je me suis demandé si on ne pouvait pas récupérer tout cela et le mettre ici, comme on essaye de le faire pour Gallica... Un moyen pour contrer une hégémonie croissante sur le Net et pour améliorer grandement la collection de titres proposés pas wikisource.

Pour savoir si c'est légal/possible/souhaitable... Faager 3 décembre 2005 à 21:58 (UTC)

dans le cas de google, ca n'est pas légal, car ce sont des livres soumis a droit d'auteur. google a des accords avec les maisons d'edition ThomasV 4 décembre 2005 à 07:44 (UTC)

Recherche de documentation

Je suis en train de rechercher des informations sur l'éducation des enfants selon leur pays et/ou leur religion (coutumes, jeux et jouets,...), mais, j'ai une difficulté énorme à trouver les informations car l'accès aux encyclopédies est trop souvent payant et si on regarde dans les archives de journaux (souvent payantes également), on n'y lit que des actions négatives (pédophilie, prostitution, meurtre,...)et qui ne reflètent pas la réalité des us et coutumes locales. De plus, si on trouve un article, c'est souvent un texte plus ou moins philosophique sur l'éducation ou/et la culture donc, trop vague pour être exploité. Cette recherche aiderait à créer un rassemblement interculturel. Toute information me serait utile (sites, textes,...). MERCI. J'aime beaucoup ce concept et si un jour je peut vous aider en apportant quelques textes supplémentaires, je le ferais avec plaisir. Myriam.

désolé Myriam mais a ma connaissances Wikisource ne contient pas (encore) de livres pour enfants, ni d'ouvrages sur la pédagogie, j'ai bien peur que pour ta recherche tu soit obligée de passer par la case bibliothèque pour y feuilleter les dits livres dans leurs sections "jeunesse". Pour les ouvrage pédagogiques "purs et durs" essaye de te renseigner auprès de l'école normale / IUFM de ta région, ils en ont sans doute tout un stock. Tu peux aussi te renseigner auprès des écoles dites "alternatives" du type "Frenet", "Ferrer" etc. Miniwark 20 décembre 2005 à 20:39 (UTC)

Texte invisible

Bonjour,

j'ai créé l'article Édit du Plessis-Macé. En mode modification, le texte apparaît, mais pas en mode normal (mention aucun texte). Est-ce normal ?

--Guimard 14 décembre 2005 à 19:09 (UTC)

moi je peux le voir. attends quelques minutes, c'est sans doute une histoire de serveurs pas synchronisés. ThomasV 14 décembre 2005 à 19:12 (UTC)

C'est bon pour moi aussi. Merci! --Guimard 14 décembre 2005 à 19:15 (UTC)

Longueur des lignes

bonjour,

Afin de faciliter la lecture, j'ai modifié, à titre expérimental, le fichier de style Monobook, de sorte à limiter la longueur des lignes, et à ajouter des retraits devant les paragraphes. Ceci rend la classe prose inutile. Les pages d'auteur ne sont pas concernées. merci de me dire ce que vous en pensez. Il est possible de centrer le texte ou de le laisser à gauche, je ne sais pas ce qui est le mieux. ThomasV 17 décembre 2005 à 13:08 (UTC)

Ce n'est pas une bonne idée de ce style soit actif par défaut. Ça ne convient pas dans ce nombreux cas. De plus, je trouve que la colonne est trop étroite même quand ça serait utile. Yann 18 décembre 2005 à 01:57 (UTC)

C'est expérimental, ce qui veut dire que je l'enlèverai si ca fait plus de mal que de bien. En attendant, ca serait bien de me dire quels sont les problèmes que tu rencontres, comme ca peut etre qu'on pourra y trouver une solution. Si tu me dis seulement que ca ne convient pas, c'est difficile pour moi de deviner ce qui ne va pas...

Pour info: il est possible d'ajouter des boites de texte en dehors de la colonne principale. Exemple:

Texte latéral. Le positionnement relatif marche quel que soit le niveau de zoom choisi par l'utilisateur.

blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah

J'ai aussi créé un modèle {{noprose}}: il suffit de taper cette commande dans une page pour que ce style ne s'applique pas. La question est de savoir si il y a plus de pages à exempter (et dans lesquelles il faudrait taper cette commande) que de pages à ne pas exempter (dans lesquelles on doit taper "div class=prose" si on n'utilise pas cette option). ThomasV 18 décembre 2005 à 08:53 (UTC)

Ben, si tu mets le tag sur toutes pages Auteurs... En plus, ça ne marche pas chez moi. Mais bon je pense que le style par défaut ne doit pas être changé. Yann 18 décembre 2005 à 11:04 (UTC)

En fait, c'est pire que ça, car ça change aussi la taille de la fenêtre d'édition. Yann 18 décembre 2005 à 11:09 (UTC)

Je suis pour l'instant du même avis que Yann ; le format que l'on désire doit être indiqué explicitement, et non l'inverse. Le format prose me pose des problèmes par exemple sur les pages suivantes : Notre-Dame de Paris L1 par exemple, ou pour toutes les pages ayant des images, comme celles du dictionnaire d'architecture.

Je ne sais pas quel format est utilisé pour le stockage des pages en base de données, mais je pense qu'à terme il faudra utiliser XML et feuilles de style CSS pour l'affichage des pages.

L'avenir de wikisource est dans un PDA léger et pliable tel que l'a présenté il me semble Philips, avec un téléchargement des pages via internet + réseau wifi (ou téléchargement de l'oeuvre complète). Ce PDA pourrait avoir la forme d'un livre classique et être utilisé comme tel dans un fauteuil, un lit, ... En utilisant XML, on s'affranchit des problèmes d'affichage. François 18 décembre 2005 à 12:40 (UTC)

Autant je suis d'accord pour améliorer le style prose, pour élargir un peu la colonne en particulier et pour y ajouter la boite latérale que tu propose (très bonne idée pour les notes explicatives non issues du texte original), autant l'appliquer d'office a toutes la pages n'est pas très heureux car :

• Cela oblige a indiquer un style quand ce n'est pas de la prose et les "scanneurs-oceristes" ne sont pas forcement les "mis-en-formistes"
• Cela casse les autres styles ou boites de navigations (par exemple le modèle {{NavigateurDébut}} que je suis en train de mettre en place pour les textes de Sade. Miniwark19 décembre 2005 à 01:45 (UTC)

bon, je viens de le désactiver, étant donné que ca semble poser des problèmes. si quelqu'un veut savoir de quoi ca a l'air, il peut toujours le réactiver sur son propre fichier de préférences. ThomasV 19 décembre 2005 à 06:48 (UTC)

Eug. Pemjean

Do any body know the dead year of E. Pemjean; author to Le_Livret_De_La_Corsetiere. Or do any body know the license of Le_Livret_De_La_Corsetiere ? haabet 19 décembre 2005 à 22:28 (UTC)

Sorry no. The BN-Opale Plus catalogue (bnf.fr) just said than there were a first edition of this book on 1926. But did not give aditional infos on the author. You can try to contact by mail the editor of the book who still exist -> www.editions-eyrolles.com , i hope they will give you the exact rights (as they will probably never re-publish this book). For info, if y made no error, actualy this book is public domain in France only if the author die before september 1928 (70 year protection + 7 years and 4 month because the book was first published before 1939) or, if the right awner said than the book become public domain. Miniwark 20 décembre 2005 à 12:19 (UTC)

I have just send a message to Eyrolles to ask them more info about this author. Miniwark 25 décembre 2005 à 17:56 (UTC)

Tank you, but the name is Eug. Pemjean.haabet 26 décembre 2005 à 09:12 (UTC)

I have made research on BN-Opale by book name. Anyway i supose than "Eug." is for "Eugène". Miniwark 26 décembre 2005 à 15:58 (UTC)

J'ai reçu une réponse des édition Eyroles concernant les droits de cet ouvrage, je vous la cite ci-après « Nous avons bien noté votre demande, et nous nous excusons d'y répondre si tardivement, et regrettons de n'être en mesure d'y répondre : Cet ouvrage, publié en 1926 ne fait plus partie de notre catalogue depuis plusieurs dizaines d'années, et les droits en ont été, à l'époque, restitués à leurs auteurs ou ayants-droit, dont nous n'avons plus depuis longtemps la trace. Avec nos regrets. Nadine HOURVITZ ». Donc en substance ils ne savent pas, et on doit considérer l'auteur mort en 1933 pour l'instant, l'ouvrage n'est donc pas encore du domaine public, mais a mon humble avis on peut le laisser sauf demande expresse de la famille. Je vais essayer de les trouver avec les pages blanches pour savoir exactement. Miniwark 22 février 2006 à 08:51 (UTC)

Personnellement, je pense qu'on ne doit considérer que 70 ans après la mort de l'auteur, donc si l'auteur est mort en 1935 ou avant, on peut le garder. Yann 22 février 2006 à 11:07 (UTC)

Décembre 2005

Espaces fines ou pas ?

L'unicode (et le Html) permettent d'utiliser les espaces fines normalement utilisée devant les ponctuations ; ? et ! Autant je comprend que ce soit ingérable à utiliser sur Wikipédia autant je me demande quelle est là recommandation pour wikisource. A titre d'essai j'ai utilisé l'espace fine unicode ( ) pour L'Auteur des « Crimes de l'amour » à Villeterque, folliculaire et cela semble fonctionner. À titre d'exemple pour voir la différence on à :

• Est-ce possible ?
• Est-ce possible ?

(le premier à une espace normal avant le ? le deuxième une espace fine)

Ma question est toute bête, doit on utiliser les espace fines vu que le wiki le gère ou doit on utiliser les espces "normales" devant les ; ! et ? même si c'est une "faute" typographique ? (cf. aussi w:Espace typographique) Miniwark 20 décembre 2005 à 12:37 (UTC)

C'est intéressant, je pense qu'on pourrait l'adopter comme norme pour tout wikisource. En tout cas, pas la peine de faire ça à la main. S'il faut remplacer les espaces devant ! et ? par des  , c'est le genre de truc qu'un robot peut faire tout seul. ThomasV 20 décembre 2005 à 12:57 (UTC)

Oui, cela doit être fait par un robot. Et tant qu'à construire un robot, celui-ci peut également implémenter d'autres règles typographiques (... par …, " " par « », espace (fine ?) après le guillemet ouvrant et avant le guillemet fermant, espace (fine ?) devant le ; ou les :, etc ). Le mieux est de voir avec wikipedia, il y a quelques robots de la sorte chez eux … François 20 décembre 2005 à 20:10 (UTC)

extension pour affichage bilingue

J'ai proposé il y a quelques semaines une extension pour générer automatiquement des versions bilingues des textes sur Wikisource. Un exemple se trouve ici: http://thecircle.dyndns.org/wiki/ Si vous voulez que cette extension soit utilisable sur wikisource, merci de voter pour ce bug. J'ai déjà posté ce message sur le site international, mais je suppose que les utilisateurs francophones ne l'ont pas tous vu. ThomasV 20 décembre 2005 à 13:08 (UTC)

C'est très intéressant. Peut-être faudrait-il améliorer le concept pour les besoins suivants :

- version en vieux français / français moderne

- versions différentes d'un même texte dans la même langue (ex pour la Bible)

- traductions différentes d'une oeuvre étrangère

ce qui implique de pouvoir stocker ces différentes versions dans un même wiki et d'utiliser "autre chose" que les seuls liens "langue". François 20 décembre 2005 à 20:18 (UTC)

Je vote - oui, pour la proposition.--Tomahawk Cheerocky 24 décembre 2005 à 17:22 (UTC)

pour les versions différentes d'un texte, j'ai ajouté des templates qui permettent de les lister dans la boîte "autres langues" (qui devrait être rebaptisée "autres versions"). Voir Modèle:Interwiki-info et Modèle:AutreVersion. ThomasV 29 décembre 2005 à 11:00 (UTC)

Wikiktosource

Ici, http://fr.wikiktosource.org/index.php, un site catho pompant la présentation (je parle des modèles) de Wikisource. Comparer : http://fr.wikisource.org/wiki/Discuter:Tertullien et http://fr.wikiktosource.org/index.php/Discuter:Tertullien , avec copie du modèle de Wikisource, et changement de nom. Bien sûr, je ne parle pas des textes, qui sont libres. Pour des cathos, je trouve plutôt que ce ne sont que de vulgaires fumistes. Marc 27 décembre 2005 à 10:18 (UTC)

ca me fait bien rire... être piratés, c'est un signe de succès :-) ceci dit, faut voir si ils tiennent dans la durée.

Je suppose que ceux qui ont créé ce site l'ont fait parce qu'ils ne voulaient pas que la Bible soit sur le même serveur que Voltaire et Rimbaud. Ceci dit, ils ne sont sans-doute pas tous intégristes, ca vaudrait peut-être le coup de leur proposer de fusionner avec nous. Après tout, il est inutile qu'on fasse le même travail qu'eux...

ThomasV 27 décembre 2005 à 11:19 (UTC)

(conflit de modifications : )oui, comme wikipedia est copiée dans son genre par d'autres wiki, de même pour Wikisource. Une chose peut-être assez dommage, c'est que cela disperse les projets de même type. Mais on pourra toujours leur copier les textes qui ne sont pas ici... Marc 27 décembre 2005 à 11:22 (UTC)

Fumistes, pirates, intégristes... je suis navré de voir les insultes fusées sans raisons, à croire que l'existence de WikiKtosource vous dérange... Je suppose que ceux qui ont créé ce site l'ont fait parce qu'ils ne voulaient pas que la Bible soit sur le même serveur que Voltaire et Rimbaud, malheusement, n'ayant pas suivis les discussions sur WikiKto, les accusations et suppositions sont assez faciles. Or depuis quand Wikisource a la primauté ? WikiKtosource s'inscrit dans la continuité de WikiKto, le communiqué de presse est facilement accessible sur Internet... Une collaboration ? Bien sûr ! Mais encore faudrait-il éviter ThomasV, de mettre un lien vers Wikisource dans l'encadré : Projets liés à WikiKto... je ne considère pas cet acte comme une demande de partenariat... Et pour info, vous n'avez pas de soucis à vous faire sur : faut voir si ils tiennent dans la durée. ;-) Davidias

La formulation de mes propos était certes brutale, mais ne concernait en rien l'intérêt de votre projet... qui n'a rien de dérangeant ; au contraire, il est à espérer que de telles initiatives voient plus souvent le jour, afin que soient disponibles des wikis consacrés par exemple à des genres littéraires, à des auteurs, etc., et qui exploitent les possibilités de Mediawiki, ce qui ne semble pas être beaucoup le cas actuellement. Pour ma part, je souhaite que votre projet soit durable, mais, s'il vous plaît, ne copiez pas les modèles sans en indiquer la source (en revanche, les textes libres sont évidemment à votre disposition). Marc 28 décembre 2005 à 16:32 (UTC)

Oui, sur le coup du modèle, j'ai pourtant l'habitude de le citer dans l'historique, et sur ce coup, j'ai zappé. Je le rajouterai. Merci pour vos encouragements, je vous avoue préférer ce discours au précédent ! ;-))) 83.115.174.70 28 décembre 2005 à 16:36 (UTC)

Réponse à plus haut: Quand j'ai dit pirater, ca n'était pas négatif. J'aime beaucoup les pirates, d'ailleurs j'en suis moi-même un. Quant à Voltaire et Rimbaud, désolé si ma supposition était fausse... Mais si c'est le cas, si je suis dans l'erreur en supposant celà, il serait plus productif de m'éclairer, plutôt que de vous contenter de trouver faciles mes suppositions. Merci de le faire...

Quant à un partenariat, je n'ai pas trouvé de scriptorium (bistro, ou équivalent) sur votre site pour y poser la question. Je suppose qu'il faut lire une virgule entre "éviter" et mon pseudonyme, sinon une collaboration risque d'être difficile... Quoi qu'il en soit, je vous invite à utiliser Wikisource plutôt que votre site, car il est inutile de dupliquer nos efforts. (Mais comme les raisons pour lesquelles Wikiktosource a été créé m'échappent encore, ma proposition est peut être malvenue. Vous voudrez bien éclairer ma lanterne...)

J'ai placé un lien de Wikiktosource vers Wikisource car je pensais que certains de vos utilisateurs pouvaient ignorer notre existence. Ils pourront trouver sur ce site des textes qui ne sont pas sur le vôtre. Désolé si j'ai mal saisi la signification de "projets liés".

ThomasV 28 décembre 2005 à 17:27 (UTC)

je vous invite à utiliser Wikisource plutôt que votre site lol lol, là vous y aller assez fort je trouve ! Je rappelle quand même que WikiKtosource n'est pas mon site puisqu'il a été décidé de le lancer par la communauté WikiKtodienne... Pour ce qui est des raisons qui vous échappe, le communiqué est pourtant simple... pour ce qui est de je pensais que certains de vos utilisateurs pouvaient ignorer notre existence, c'est je trouve comme si vous nous disiez que l'on est des..., de toute façon votre justification ne tient pas la route, vaux mieux ne pas en faire...Quand au scriptorium, le lien figure dans le menu ! Salle du chapître ! Arf ! 83.115.174.70 28 décembre 2005 à 18:15 (UTC)

quand je suis passé, la "salle du chapître" avait encore toute sa virginité, et comme son nom n'est pas très explicite, sa nature m'a échappé. Quant au communiqué de la communauté wikicathodique, je ne l'ai pas encore lu. mais je vais le chercher sans tarder... ThomasV 28 décembre 2005 à 18:56 (UTC)

Je n'ai pas lu leur communiqué de presse, mais sans doute les créateurs de WikiKtosource veulent-ils ne faire qu'une collection centrée sur le catholiscisme. Il aurait été sans doute plus simple pour eux de créer un "portail" sur notre site, ceci afin d'éviter d'avoir à doubler les temps d'édition des textes, mais bon … Peut-être y aura-t-il sur leur site des infos qui n'auraient jamais été publiée sur le notre ?

En tout cas, le fait d'utiliser nos modèles et la syntaxe wiki permettra une copie de site à site facile … Le tout est qu'un lien indique la source de la copie, ne serait-ce que pour respecter le travail d'édition réalisé … et la license GFDL. François 3 janvier 2006 à 10:09 (UTC)

réactivation de compte

À qui dois-je m'adresser pour réactiver un compte ? Utilisateur:Sébastien Thébault n'existe pas, mais a pourtant des contributions. Peut-être y a t-il une méthode toute simple, mais je ne la trouve pas . 213.36.126.249

oui, tu recrées le compte. Marc 30 décembre 2005 à 14:04 (UTC)

Cela conserve tes contributions. Marc 31 décembre 2005 à 10:23 (UTC)

Documents remarquables

Bonjour,

Y a-t-il une page qui recense les documents remarquables que possède Wikisource ? Dans les ajouts récents, il y a Histoires extraordinaires, car Wikisource est le seul site à posséder une version (presque) complète. Yann 31 décembre 2005 à 00:57 (UTC)

Bonjour,

Non, je ne crois pas qu'une telle page existe. Une liste des oeuvres inédites, numérisées par les contributeurs, pourraient effectivement avoir un certain intérêt. Marc 31 décembre 2005 à 10:22 (UTC)

Alors voilà : Wikisource:Documents remarquables. Yann 31 décembre 2005 à 10:24 (UTC)