Sujet sur Discussion utilisateur:Ernest-Mtl

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Hsarrazin (discussioncontributions)

Bonjour Ernest,

J'espère que tu vas bien par les temps qui courent, ainsi que tous tes proches... Sourire

J'ai un problème avec cette autrice canadienne, car, morte en 1975, elle n'est pas encore DP au Canada...

Or, nous avons 4 bouquins d'elle, dont 3 validés et publiés...

A l'origine, on ignorait ses dates, mais tu les as renseignées il y a quelques mois https://www.wikidata.org/w/index.php?diff=955096987&oldid=955096961&title=Q27189108&diffmode=source sans d'ailleurs les sourcer, ce qui est gênant pour vérifier si elles sont correctes ou s'il y a une erreur...

Te souviens-tu d'où viennent ces données, car si elle est bien morte en 1975, nous allons malheureusement devoir retirer les 4 livres de wikisource, à moins d'avoir un accord OTRS des ayants-droits, ce qui est plus que délicat...

Merci pour ton aide !


à noter que sur il est indiqué deathyear=1928, et sur [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jarret_-_Moisson_de_souvenirs,_1919.djvu 1917 ?!

il est évidemment clair que 1917 est faux, puisqu'il y a eu des romans dans les années 20... mais pour le reste...

est-ce qu'il aurait pu y avoir confusion avec une autre Cécile Beauregard (nom pas particulièrement rare) ?


alors je suis carrément perplexe...


Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Salut Hélène... On va très bien merci, on respecte le confinement contrairement à tout plein de ce qu'on appelle ici des "2 de pique" qui continuent de s'assembler et propager...

Je ne connais que très mal WD... alors autre que pour entrer une information, la "sourcer", c'est quelque chose que je ne connais pas comment faire... Mea culpa cependant, j'ai toujours détesté WD et bien que je lève mon chapeau à toute l'information que ce projet renferme, je tente le moins possible d'y interagir...

Maintenant, ce qui est de Cécile... Originalement, nous avions plusieurs dates de décès pour cette même autrice. Vigno a fait des recherches exhaustives pour finalement retrouver la date réelle, soit 1975... (voir dicussion...

Le problème que l'on rencontre ici avec ses livres, c'est que les droits appartenaient à Édouard Garand... qui lui est décédé en 1965... Or, en ce sens, les livres de Cécile publiés aux éditions Édouard Garand sont DP si l'on se fie à la loi canadienne qui stipule que "Le titulaire du droit d'auteur est habituellement l'auteur de l'œuvre, l'employeur de l'auteur ou toute autre personne physique ou personne morale ayant obtenu la propriété du droit d'auteur par transfert de propriété, par exemple, à la suite d'une cession."...

Ahhh... j'ai mal à la tête tout d'un coup!

Hsarrazin (discussioncontributions)

ah ! je n'avais pas vu cette discussion à l'époque... j'ai toutefois un doute sur l'interprétation du "détenteur des droits d'auteur"

en effet, quand un éditeur ''achète'' les droits d'auteurs, normalement, il achète ce qu'on appelle les droits ''commerciaux''. ça ne fait pas de lui l'auteur de l'oeuvre pour autant...

je crains que les suppressionniste de Commons soient moins enthousiastes que @Vigno et toi ...

surtout avec 2 bouquins dont la "deathyear" mentionnée dans le modèle de DP est différente de celle qui s'affiche sur la page de l'autrice ^^

je n'ai pas l'intention de demander la suppression, mais en cas de demande, je vais avoir du mal à argumenter pour les conserver :(

dans tous les cas, je n'ai pas trouvé la mention dont tu parlais sur la page de l'autrice pour expliquer que "DP quand même"...

en fait, c'est en mettant des infos sur Fichier:Beauregard - L'expiatrice, 1925.djvu que j'ai réalisé le problème, car je mets le modèle Book sur tous les fichiers DjVu et Pdf pour préparer le transfert vers Commons des bouquins qui DEVRAIENT y être (j'en ai quand même trouvé un de 1794!)

bon je vais mettre le modèle {{PD-Canada}} et on verra plus tard...


Bises (à distance, y'a pas de crainte de contamination) et veille bien sur toi :)



Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Salut Hélène... Je vais tenter de retrouver la référence mais les Éditions Édouard Garand exigeaient la cession complète des droits pour publier les textes des auteurs... Et comme ils étaient pratiquement la seule maison d'édition qui osaient contrevenir au clergé en publiant sans imprimatur au Québec (car c'était presque impossible d'obtenir un imprimatur pour une œuvre de fiction, les romans, c'était péché! lol) alors les auteurs abandonnaient leurs droits à Édouard Garand...

Hsarrazin (discussioncontributions)

je veux bien le croire, mais c'est pas pour ça qu'en réalité, le calcul des DA n'est plus applicable... je veux dire, un contrat léonin, c'est une chose, mais ça peut quand même être illégal...

en France, il y a aussi des éditeurs qui ont joué à ce petit jeu... mais en cas de procès, généralement, le tribunal casse le contrat...

et même si les droits ont été légalement cédés, je présume que Garand a eu des héritiers, des repreneurs ?

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Je ne me souviens plus où exactement mais cela provient d'une de ces sources:

En référence: Jacques Michon (sous la direction de), Histoire de l'édition littéraire au Québec au XXe siècle, vol.1: La naissance de l'éditeur, 1900-1939, Saint-Laurent, Fides, 1999, p. 313-334. François Landry, «Les Éditions Édouard Garand et les années 20», dans «L'édition du livre populaire», études rassemblées et présentées par Jacques Michon, Coll. «Études sur l'édition», Sherbrooke, Ex Libris, 1988, 204 p.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Sinon au pire, on retranche, ce n'est pas plus compliqué que cela...

Hsarrazin (discussioncontributions)

j'ai mis un mot à @Vigno pour qu'il m'aide à sourcer les dates sur Wikidata :)

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