Sujet sur Discussion utilisateur:Ambre Troizat

Bonjour Ernest-Mtl, @Hsarrazin

Comment ça va après l'été 2020 ?

J'essaie de reprendre mon travail.

J'ai uploadé 5 volumes de BnF - Catalogue de l'histoire de l'Amérique et un volume sur l'Océanie sur Commons.

Cette série est importante car elle est multilingue. Ce qui convient pour le projet Wikimédia et Histoire. Elle paraît au moment où Gratien Candace arrive en France. Et elle fait le bilan des publications depuis 1492. Pour moi c'est un excellent guide.

Les ouvrages sont manuscrits. Je ne doute pas que cela posera des problèmes pour l'édition sur Wikisource. @Psychoslave pourrait se joindre à nous pour analyser la faisabilité du projet :

• Création des éléments sous Wikidata le travail de recherche sera important.
• Utilisation des éléments Wikidata pour compléter ma bibiliographie sur Wikiversité
• Peut-être sera-t-il possible de créer un modèle pour utiliser chaque élément pour l'édition sous Wikisource ?

Merci de me faire connaître vos avis.

Je suis disponible pour plus de précisions.

Salut, et désolé pour la réponse fort tardive.

Je ne suis pas versé dans Wikidata, du fait de mon indignation à l’usage de la licence CC-0 dont il force l’usage. Je serai ravis d’aider sur ces versants lorsque des équivalents techniques seront mis en place tout en respectant ce que je considère des prérequis éthiques indispensables, qui garantissent un usage du droit dans des modalités justes, réciproques et propotionnées.

Pour le catalogue sur Wikisource, je pourrais potentiellement aider sur la transcription manuel, et la mise en forme à l’aide des modèles. L’OCR intégré à Wikisource ne fonctionne clairement pas pour cet écrit. Cependant, même si les pages sont manuscrites, la qualité de l’écriture est telle que l'utilisation d’un autre OCR à toutes les chances de fonctionner. Je vais me renseigner.

Bravo et merci pour la mise en ligne de cet imposant catalogue.

Je viens de trouver la page https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Tech/OCR_Improvements

Je dois encore en digérer le contenu mais globalement ça me paraît tout à fait positif par rapport au besoin de reconnaissance de caractère qui nous concerne.

Bonne nouvelle : j'ai fait un premier test assez concluant : https://wikisource.org/wiki/Page:BnF_-_Catalogue_de_l%27histoire_de_l%27Am%C3%A9rique,_V1,_1903.djvu/389

Comme tu le constateras, j'ai pour ce faire réimporté le volume 1 sur la version multilingue. Ça tombe bien, c'est le cas de ce livre ! Cela étant, j’ai surtout fait cela car sur cette version, via les gadgets, il est possible d’activer un autre système d'OCR, confère la documentation indiquée précédemment : https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Tech/OCR_Improvements j'ai activé et utilisé l'OCR Google.

Il reste à faire l'import par indexation des quatre autres volumes, si tu veux bien t'en occuper.

L’OCR fonctionne pas mal du tout sur mon test, mais évidemment il ne gère pas du tout la mise en page, comme le fait qu’elles soient sur deux colonnes. Cela dit, ça pourrait être largement pire : l'OCR prend bien en compte qu'il y a deux colonnes, et met le wikitexte en séquence correcte vis-à-vis de cette sous-pagination. C’est seulement l’aspect rendu, qui se fera par utilisation de modèles (templates) qui manque. Mais ça n’est pas le boulot de l’OCR. Pour le moment, je propose d’ignorer la mise en forme du résultat et de se concentrer sur la correction de l’OCR pour le moment. La mise en forme pourra être appliqué dans un second temps, avec probable possibilité d'automatiser très largement cette étape.

En résumé, ce que suggère comme prochaines actions :

- terminer l'indexation des 4 autres volumes sur la wikisource internationale (cela dit terminer l'OCR du premier d'abord ne serait pas plus mal)

- activer le gadget Google OCR sur le même site

- trouver des recrues pour la relecture et coordonner leurs actions (qui relie quio) après leur avoir fournie les infos sur comment mettre en place leur session avec le Google OCR

N'hésite pas à me contacter par téléphone quand tu as des besoin de ce genre. Je peux mettre parfois fort longtemps à traiter mes notifications wikimédiennes alors que je suis toujours partant pour aider ce type de démarche.

Bonsoir Psychoslave,

Merci pour le travail réalisé ! Pas d'inquiétudes pour le temps écoulé, c'est une affaire d'historien. Je suis heureuse que tu aies trouvé la solution. C'est un énorme travail en perspective. Cette bibliographie est une petite merveille et son édition sur Wikisource sera un point de repère.

Je voudrais proposer au Cths de travailler en collaboration avec nous & avec la Société d'histoire Saint-George & Dalayrac. C'est le moment de prendre contact sur la base de cette édition. Quel est ton avissur ce point ? Tout en faisant ce travail (mon travail de présidente), je pousuivrai l'upload des volumes sinon cela se perdra dans la masse du travail à réaliser.

Je ne manquerai pas de venir prendre conseil auprès de toi chaque fois que je rencontrerai un problème.

Je connais la question de la licence CC-0 de Wikidata grâce à Hsarrazin qui n'avait pas hésité à m'inviter à participer à une réunion de travail, il y a quelques années de ça.

Bonne semaine à vous tous.

Oui, ça à l'air assez colossale.

En toute trasparence, j'ai du regarder ce qu'était le CTHS. Sur quel point souhaites-tu mon avis exactement ?

Est-ce que la réunion de travail dont tu parles a fait l'objet d'un compte rendu ?

Je souhaite ton avis sur la possibilité d'établir un partenariat avec le Comité des travaux historiques et scientifiques (Cths) sur l'édition des ouvrages concernant les colonies françaises d'Amérique et l'esclavage dans le domaine colonial de la France. Et les moyens d'y parvenir (je ne traite les questions des traites esclavagistes qu'à la marge (heureusement !).

Pour ce qui concerne le compte rendu, tu me demandes d'archéologiser à propos de Wikidata... Non je ne peux pas. Il faudrait voir sur le bistrot de Wikidata. Des administrateurs sont peut-être en mesure de fouiller dans les archives.

Coucou,

À mon avis, @Xavier Cailleau WMFr serait l'interlocuteur idéal si tu souhaites formaliser un partenariat institutionnel.

Pas de soucis pour ce qui est du compte rendu relatif à CC-0. C'était au cas où tu avais ça sous la main. Ça m’intéresse dans la mesure où ça touche à la gouvernance wikimédienne, et donc de fait à la répartition du pouvoir décisionnel sur le mode d'appropriation et de distribution des savoirs de l'humanité, soit in fine qui contrôle ce qui modèle les représentations sociales populaires et leurs évolutions. Wikibase (le logiciel derrière Wikidata) m'interesse sur le plan technique en tant qu'outil de facilitation de mise en commun et de requêtage de la banque de savoir wikimédienne. Wikidata est source de préoccupations légitimes de par ses liens étroits avec le conglomérat des géant états-uniens du numérique, et par le fait qu’il érode la pérennité du commun wikimédien par l'imposition de la licence CC-0. Tout ceci étant dit, il y bien d'autres sujets qui attirent mon attention et que je priorise avec une pondération bien plus élevée.

Quand j'ai fait la recherche d'un outil pour ma bibliographie, j'avais le choix entre Zotero & Zotero. Mais, je n'ai jamais su utiliser Zotero ! Je voulais un outil facile à utiliser dans l'espace wikimedien. J'ai choisi Wikidata. J'ai galéré et je galère toujours. A faire la comparaison avec cette page "Annexe : Bibliographie, La Révolution française/Annexe/Bibliographie", par exemple, il n'y a pas photo :. Aucune mise en commun ! Sauf le plan...

J'ai bien conscience que les liens entre Wikidata et Wikiversité sont à améliorer. Mais, je réalise une mise à plat des ouvrages sur les questions de l'esclavage et de ses abolitions. Cette bibliographie est réutilisable.

Je suis allée voir le travail que tu as fait ici. Il me faut un peu de temps... Je ne sais pas si Ernest-Mtl & Hsarrazin utilisent cette plate-forme.

Grosse question : que faut-il faire avec Livre:BnF - Catalogue de l'histoire de l'Amérique, V1, 1903.djvu sur fr.Wikisource ?

S’il y a des pages déjà transcrites, je suggère de les transférer, pour ne pas perdre le travail effectué. Une fois ceci fait, je pense qu’une demande de suppression sera idoine.

Donc, je demande la suppression.

Mais l'ouvrage pourra-t-il être consulté à partir de fr. Wikisource ?

Il faudrait au moins créer la page de l'auteur/compilateur : George A. Barringer

Rien n’empêche de lier la page de l’auteur sur WSFR vers la WS multilingue. Est-ce que tu vois une importance quelconque à mettre en place des redirections depuis WSFR? Le seul inconvénient que je vois à ce changement de site, c'est que si tu as déjà l'habitude des conventions, modèles, gadgets et autres spécificité de ce dernier, il faudra prendre en main les différences de coutume. Pour le lectorat en bout de course, je pense que c'est pas une différence notable en revanche.

En effet, les différences de coutumes seront importantes pour moi. Il me semble que WSFR fait un travail si précis.

Après un temps d'exploration, je ferai mon choix.

Le travail le plus urgent est de mettre en place les propriétés et les modèles Wikidata qui vont bien. Après, le travail de correction sera facilité. Est-il possible de créer sur Wikidata une maquette de saisie spécifique pour cet ouvrage ?

J'espère une conversation orale bientôt.

J'avais déjà créé A Dictionary of Books Relating to America, from Its Discovery to the Present Time, (Q98073260)

Je communiquerai sur Wikidata à partir de cet item.

Pour ce qui de faire la maquette que tu veux, je ne penses pas être le meilleur interlocuteur. Peut-êter que @VIGNERON saura t'aider ?

Je suppose. Je mettrai un message sur le bistrot.

Bonjour Psychoslave,

Je note cette page Web ici. Les ouvrages sont peut-être plus loin dans le recueil.

@Psychoslave,

Je voudrais ajouter après chaque référence l'ID wikidata afin de mieux suivre la correspondance entre ce qui est déjà fait et ce qui est à faire. En attendant de disposer d'un modèle plus performant pour automatiser la saisie à partir de Wikidata.

Coucou. C’est noté. Cela étant, sur ce qui touche à Wikidata encore une fois, je pense qu’il y a plein de gens bien plus compétent que moi. As-tu pu poster ta demande sur le bistro ou l'espace de discussion de Wikidata?

Je ne peux plus passer trop de temps à discutailler sur aucun bistrot comme je l'ai fait ici Europe médiévale (Q105966416). Il faut un groupe de travail qui veut bien travailler sur ces questions sans tous les biais idéologiques que nous connaissons aujourd'hui.

Je suis assez proche de Dany Laférière (mais, je n'ai pas de comportement de fan...) <https://bibliobs.nouvelobs.com/la-video-boite/20141125.OBS6029/dany-laferriere-depuis-50-ans-on-nous-emmerde-avec-l-identite.html>.

Mon mail à @Xavier Cailleau WMFr est toujours sans réponse.