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Version du 22 février 2007 à 08:39
Modèle:Avancement3
Projet n°1
Wikisource:Mise en ordre des catégories. Regrouper les catégories, créer une carte cohérente de l'ensemble des « catégories de la page ».
Arbre des catégories : état actuel
Catégories principales
(Merci, Philippe, d'avoir fourni le lien !)
La liste des catégories Bigon 12 janvier 2007 à 10:43 (UTC)
Douze catégories-mères
(ordre alphabétique)
Documents
Droit_et_Politique
Géographie
Histoire
Littérature
Musique
Personnes
Religion
Science
Thèmes
Wikisource
Œuvres
Littérature ; état actuel
(ordre alphabétique)
Académie française
Alfred de Musset
André Chénier
Architecture
Art
Aubades
Auteur-Baroque
Auteur-Classicisme
Auteur-Courant littéraire
Auteur-La Pléiade
Auteur-Naturalisme
Auteur-Parnasse
Auteur-Romantisme
Auteur-Réalisme
Auteur-Sturm und Drang
Auteur-Symbolisme
Auteur allemand
Auteur américain
Auteur anglais
Auteur danois
Auteur espagnol
Auteur indien
Auteur italien
Auteur japonais
Auteur russe
Auteur suisse
Auteurs-Lettres
Auteurs-Récits
Autobiographie
Ballade
Biographies
Blason
Canards
Caricature
Chansons
Chansons en langue bretonne
Chant flamand
Chants de Noël
Compositeur
Comédie
Contes
Contes et Nouvelles de Maupassant
Contes philosophiques
Corset
Corset
Critique littéraire
Discours
Discours du Trône
Discours présidentiel
Discours remaniés ultérieurement par leur auteur avant publication
Esclavage
Essais
Fables
Fables de La Fontaine
Fantastique
Farce
Femme
Genre littéraire
Humour
Lectures pour la jeunesse
Lettres
Lieder
Littérature
Littérature anglo-saxonne
Littérature danoise
Littérature de langue allemande
Littérature espagnole
Littérature grecque
Littérature grecque archaïque
Littérature grecque classique
Littérature grecque d'époque romaine
Littérature grecque hellénistique
Littérature grecque tardive
Littérature indienne
Littérature italienne
Littérature japonaise
Littérature russe
Littératures non francophones
Livret
Maritime
Miracles
Mode
Molière
Mozac
Musique
Nouvelles
Oeuvres de troubadours
Opéra
Opérette
Paillarde
Pamphlets
Peine de mort
Philosophie de l'art
Poète lyrique grec
Poésie
Poésie baroque
Poésie courtoise
Romans
Romans de Maupassant
Romans de Zola
Récits
Récits de voyage de Maupassant
Science-fiction
Sermon
Thème littéraire
Théâtre
Tragédie grecque
Témoignages
Vin
Voyage
Élégie
Émaux et camées
Épigrammes
Épitaphes
Études
Études historiques
Œuvre lyrique
Œuvres de trouvères
Littérature catégories de 1er niveau état actuel
(ordre alphabétique)
Auteur-Courant littéraire
Autobiographie
Biographies
Canards
Contes
Critique littéraire
Discours
Essais
Fables
Fantastique
Genre littéraire
Lettres
Littératures non francophones
Nouvelles
Pamphlets
Poésie
Romans
Récits
Science-fiction
Thème littéraire
Théâtre
Témoignages
Œuvre lyrique
Conclusion provisoire
Ne pas confondre les catégories définissant un type ou style, d'une catégorie définissant un thème.
Types de textes
- DOCUMENTS
- LIVRES
- IMAGES
- PARTITIONS DE MUSIQUE
- DOCUMENTS JURIDIQUES
- POÈMES
- ARTICLES DE PÉRIODIQUES
- LETTRES ET CORRESPONDANCE
- DISCOURS
- MANIFESTES
Thèmes
- ESPACE --> PAYS…
- LITTÉRATURE --> GENRE LITTÉRAIRE --> COURANT LITTÉRAIRE…
- SCIENCES EXACTES
- MATHÉMATIQUES
- PHYSIQUE
- etc.
- SCIENCES HUMAINES
- DROIT ET POLITIQUE
- ÉCONOMIE
- HISTOIRE
- PSYCHOLOGIE
- PÉDAGOGIE
- etc.
- ARTS
- MUSIQUE
- PEINTURE
- etc.
- RELIGION
- SOUS-THÈMES dont PARA-PSYCHOLOGIE
Autres classements
- TEMPS --> HISTOIRE (aussi : ANNÉES, SIÈCLES…)
Auteurs
- PERSONNES --> AUTEURS --> AUTEURS-A AUTEURS-B etc jusqu'à AUTEURS-Z
Divers
- MAINTENANCE dont QUALITÉ DES TEXTES
et TRAVAIL EN COURS
- Développement de la catégorie LITTÉRATURE ici [1] :
Rappel de l'objectif : Regrouper les catégories, créer une carte cohérente de l'ensemble des « catégories de la page »
Je n'imagine pas d'autre système que de prendre les auteurs un par un, relever sur une liste les catégories qui leur sont attribuées, classer ces catégories par ordre alphabétique, les regrouper le plus possible pour en réduire le nombre au maximum, puis réaffecter les catégories retenues aux textes - eux aussi classés par ordre alphabétique. Voir Utilisateur:WXW. Qui propose mieux ? --Zephyrus 19 juin 2006 à 20:13 (UTC)
- Une méthode de travail dont nous pourrions nous inspirer : tirer au sort une lettre par jour/semaine (?) et y travailler. --Zephyrus 3 août 2006 à 10:07 (UTC)
1.2 Donner son avis sur des propositions
1.3 Recenser les pratiques sur d'autres wikisources, d'autres wikis, d'autres sites, des livres, d'autres documents
Comment les catégories sont-elles regroupées sur Wikipédia ?
- Remarque concernant les catégories récentes sur Wikisource même :
26 juin 2006
* (diff) (hist) . . m Catégorie:Contes; 14:17 . . Zephyrus (Discuter | contribs) (restitution de la dernière modification de Grondin) * (diff) (hist) . . Catégorie:Contes; 11:59 . . Contes.enfants (Discuter | contribs) * (diff) (hist) . . Catégorie:Wikifier les notes; 05:57 . . Zephyrus (Discuter | contribs) (Formatage) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Wikifier les notes; 05:55 . . Zephyrus (Discuter | contribs) (Wikifier les notes de bas de page : mode d'emploi) * (diff) (hist) . . Catégorie:Contes; 02:54 . . Grondin (Discuter | contribs) (revert, spam.) * (diff) (hist) . . Catégorie:Contes; 02:38 . . Contes.enfants (Discuter | contribs) (Contes pour enfants. Littérature enfantine Occasions spéciales)
25 juin 2006
* (diff) (hist) . . Catégorie:Alphonse de Lamartine; 13:32 . . 81.17.197.158 (Discuter) (+fi)
24 juin 2006
* (diff) (hist) . . Catégorie:Auteurs-B; 11:56 . . E-toon (Discuter | contribs) * (diff) (hist) . . Catégorie:Auteurs-B; 11:52 . . 194.250.213.130 (Discuter) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Domaine public; 11:45 . . Grondin (Discuter | contribs) (création de la catégorie) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Alphonse de Lamartine; 10:21 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Paul Verlaine; 10:18 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Charles Baudelaire; 10:14 . . Yann (Discuter | contribs) (Œuvres de Charles Baudelaire, par ordre alphabétique.) * (diff) (hist) . . Catégorie:Victor Hugo; 10:12 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes) * (diff) (hist) . . Catégorie:Arthur Rimbaud; 10:09 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes) * (diff) (hist) . . Catégorie:Arthur Rimbaud; 09:14 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poésie) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Arthur Rimbaud; 09:07 . . Yann (Discuter | contribs) (Œuvres d’Arthur Rimbaud, par ordre alphabétique.)
23 juin 2006
* (diff) (hist) . . N Catégorie:Victor Hugo; 15:51 . . Yann (Discuter | contribs) (Œuvres de Victor Hugo, par ordre alphabétique.)
22 juin 2006
* (diff) (hist) . . m Catégorie:Poésie; 18:02 . . Yann (Discuter | contribs) (œ) * (diff) (hist) . . m Catégorie:Poètes; 18:01 . . Yann (Discuter | contribs) * (diff) (hist) . . Catégorie:Poètes; 18:01 . . Yann (Discuter | contribs) * (diff) (hist) . . N Catégorie:Peine de mort; 10:36 . . Pseudomoi (Discuter | contribs) (Catégorie:Thème littéraire)
1.4 Boîte à idées sur le projet1
Auteur, titre, date + siècle, genre, et parfois école ou mouvement. Qu'y a-t-il d'autre ?
Auteur : nous en avons combien en tout ? Est-ce décompté quelque part ? Titre : même question.
Siècle : Antiquité, Moyen-âge, XVIe, XVIIe, XVIIIe, XIXe, XXe, XXIe.
Comment regrouper les autres catégories ?
- Propositions :
catégories de travail
Problème de catégories
À votre avis, Fermat/Figures à insérer serait une sous-catégorie de quelle catégorie ? (Voir les premiers regroupements de catégories au bas de la page du projet 1 qui vise à réorganiser notre système de catégories de façon cohérente.) --Zephyrus 2 septembre 2006 à 13:01 (UTC)
- ca n'a pas besoin d'être classé. c'est une catégorie temporaire. ThomasV 2 septembre 2006 à 14:21 (UTC)
- Une catégorie 'Catégories de travail' ? Koxinga 2 septembre 2006 à 20:04 (UTC)
- Oui, bonne idée, merci ! --Zephyrus 2 septembre 2006 à 21:49 (UTC)
- Une catégorie 'Catégories de travail' ? Koxinga 2 septembre 2006 à 20:04 (UTC)
catégorie pour les "qualités"
Bonjour,
Que pensez-vous d'utiliser des catégories pour les différentes "qualités" ? i.e. cat:100%, 75%, 50%, 25%. Yann 10 février 2006 à 12:35 (UTC)
- Ma réponse est très tardive, mais voici : BONNE IDEE ! Ce serait sûrement le meilleur moyen de détecter et d'atteindre une page en cours de numérisation (état 25%) ou qui nécessite relecture (état 75%). J'ai l'impression que certaines oeuvre sont commencées par des contributeurs qui ensuite "disparaissent" de wikisource (voir le début de l'historique suivant où le contenu n'a pas été modifié entre janvier et juillet 2006). BigonL 15 octobre 2006 à 21:43 (UTC)
- L'idée de Yann, que je n'avais pas vue, me paraît à moi aussi très bonne. --Zephyrus 16 octobre 2006 à 00:14 (UTC)
renommage de catégories actuelles
- "Auteurs-Poésie" -> "Poète" ou "Poètes"
- Lettres -> Correspondance
- Auteurs de théâtre > Dramaturge (s)
- Auteurs de romans > Romancier (s)
- faut-il utiliser le singulier ou le pluriel dans les noms de categories?
- J'aurais plutôt vu le pluriel (Poètes, Dramaturges, Romanciers), mais c'est égal, c'est comme on préfère. Par contre, il faut que nous adoptions tous le même système, pour ne pas multiplier les catégories. Qu'est-ce que vous préférez ?
- Je préfère aussi le pluriel. Yann 23 juin 2006 à 10:20 (UTC)
- J'aurais plutôt vu le pluriel (Poètes, Dramaturges, Romanciers), mais c'est égal, c'est comme on préfère. Par contre, il faut que nous adoptions tous le même système, pour ne pas multiplier les catégories. Qu'est-ce que vous préférez ?
cat poèmes et cat poésie
La catégorie "poèmes", gérée avec un modèle de titre, regroupe maintenant beaucoup plus d'éléments[2] que la catégorie poésie, qui est celle sur laquelle on tombe en suivant le lien genre : poésie sur la page d'accueil. Comme visiblement l'emploi des modèles de titre pour attribuer une catégorie est très efficace, ne pourrait-on pas rassembler ou organiser ces 2 catégories ? Deux possibilités à mon sens :
- insérer [[Catégorie:Poésie]] dans la page Catégorie:Poèmes de façon à créer un hiérarchie (Poèmes appartient à Poésie), puis vérifier que toutes les oauvres de Poésie on bien le titre qu'il faut et leur oter la catégorie "poème". L'avantage de cette solution est qu'on peut ensuite inclure d'autres sous-catégories dans la catégorie Poésie (comme Poètes, et d'éventuels courants poétiques qui pourraient apparaître).
- modifier le modèle de titre de poèmes pour qu'il insère la catégorie Poésie plutôt que Poèmes.
Bigon 27 décembre 2006 à 20:23 (UTC)
- Oui, je suis pour, ce sera plus simple et plus efficace. --Zephyrus 3 janvier 2007 à 16:17 (UTC)
- L’incohérence s’explique par le fait que ces 2 catégories ont été créées à 2 moments différents, pour 2 finalités différentes. [[Catégorie:Poésie]], la plus ancienne, était destinée à regrouper les textes appartenant au genre littéraire en question, alors que [[Catégorie:Poèmes]], créée plus récemment par Yann, doit répertorier tous les documents en ligne sous forme de vers (catégorie ajoutée automatiquement avec le modèle {{TitrePoeme}}, ce qui peut inclure des chansons, etc. C'est pour cela que, dans l'arborescence des catégories, « Poésie » est dans la méta-catégorie Catégorie:Littérature, et « Poèmes » dans la Catégorie:Documents. Ce sont 2 logiques de classification, qui se recoupent en partie seulement. Enfin, la Catégorie:Poètes existe déjà comme sous-catégorie de Catégorie:Poésie (sous « liste des auteurs »). Maintenant, je reconnais que, dans les faits, la catégorisation des documents de « Poésie » est loin d'être exhaustive et qu'il y aurait sans doute moyen d'articuler un peu mieux les 2 catégories, mais pas nécessairement de la façon que tu préconises (pour les raisons expliquées plus haut). Yann, à son retour dans 3 semaines, pourra aussi sans doute apporter son point de vue. --BeatrixBelibaste 3 janvier 2007 à 16:49 (UTC)
- OK. Ces deux catégories ne sont pas équivalentes : Poésie est plutôt un sous-ensemble de Poèmes que l'inverse. D'où une nouvelle suggestion de ma part, en remplacement des anciennes : D'abord, comme la Catégorie:Poèmes n'est rajoutée essentiellement que par le modèle {{TitrePoeme}}, pourrait-on modifier ce modèle en insérant plutôt une catégorie "Texte en vers" ? Ensuite, indiquer la Catégorie:Poésie comme sous-catégorie de "Textes en vers". La Catégorie:Chansons et toute autre catégorie de textes en vers seraient aussi affiliés à "Textes en vers". Enfin, le travail fastidieux : parcourir régulièrement les "textes en vers" (obtenus par apposition du modèle) pour déterminer si ce sont des poésies, des chansons, des satires (comme ceci)... et apposer si nécessaire une catégorie supplémentaire. Bigon 3 janvier 2007 à 17:38 (UTC)
- Si j'ai bien suivi, et ce serait une bonne chose, la Catégorie:Poésie concerne les recueils et la Catégorie:Poèmes les poèmes. Il reste toutefois encore des poèmes qui ont les deux catégories ; il faudrait donc, quand des pages ont les deux (des poèmes, le plus souvent), retirer systématiquement la cat Poésie et laisser l'autre. Un bot pourrait-il faire ça ? Enmerkar 11 janvier 2007 à 23:53 (UTC)[3]
- Je ne pense pas que ce soit cela. Si on se reporte aux éclaircissements apportés par Beatrix ci-dessus, je comprends que la catégorie "poème" désigne un type de document (la forme) et "poésie" un genre littéraire (affectif). En fait, la catégorie "poème" est un texte en vers qui peut être de l'un des genres suivants : poésie, chanson, satire (argumentatif, cf. ici), fable (cf. La Fontaine), etc. Par ailleurs, le genre littéraire "poésie" peut aussi être en prose.
- Ces définitions s'appliquent à chaque texte séparément et non aux recueils.[4]
- Etant donné que l'amalgame reste entier et qu'il semble bizarre de mettre les « Petits Poèmes en prose » de Baudelaire dans la catégorie poésie (genre) mais pas poème (car ils ne sont pas en vers), j'itère ma proposition indiquée ci-dessus : renommer la catégorie "poèmes" en quelque chose du genre "textes en vers" et modifier le modèle {{TitrePoeme}} en conséquence ;
organiser les catégories Poésie, Chansons (+ autres à créer) sous "textes en vers" ;assigner Poésie (ou autre cat) aux textes en vers qui en sont (la majorité) ; assigner Poésie aux textes en prose qui en sont. Bigon 16 janvier 2007 à 20:23 (UTC)
- Si j'ai bien compris, les « Textes en vers » feraient partie de la catégorie « Poésie », mais celle-ci pourrait aussi contenir des « Textes en prose » (autre catégorie à créer ?) --Zephyrus 16 janvier 2007 à 20:57 (UTC)
- Non, à bien y réfléchir, tu as raison, il faut découpler totalement la forme (vers ou prose) du genre littéraire. D'où mes corrections en rouge ci-dessus. Ce seraient deux classements parallèles. Par exemple, les fables de La Fontaine sont un texte en vers sans être une poésie ; le bateau ivre est un texte en vers ET une poésie (d'où les 2 catégories dans sa page) ; les oeuvres de Baudelaire citées ci-dessus sont une poésie mais pas un texte en vers.
- Ce n'est pas la peine de créer une cat "texte en prose", sinon on ne s'en sortirait plus : il faudrait aussi créer "théâtre", qui il me semble est une forme en soit (disdascalies, nom des personnages parlants...) que ce soit en vers ou en prose. L'idée est juste de régler le problème de cette cat "poèmes" qui prête un peu à confussion.
- Suis-je plus claire ? Bigon 16 janvier 2007 à 22:30 (UTC)
sur la catégorie Constitutions
Voir Discussion Catégorie:Constitutions. Bigon 3 janvier 2007 à 17:38 (UTC) Il y a eu action (pas par moi) depuis cette proposition. N'hésitez pas toutesfois à exprimer votre désaccord ou votre aval. Bigon 16 janvier 2007 à 20:23 (UTC)
nationalités et langues
J'ai pris l'initiative d'affilier les catégorie suivantes à Catégorie:Auteurs non francophones : allemand, américain, anglais, brésilien, danois, espagnol, grec classique, indien, italien, japonais, russe.
J'ai été bloquée pour Catégorie:Auteur canadien et Catégorie:Auteur suisse car aucune de ces deux nationalités n'implique que l'auteur soit "non francophone", bien que le seul auteur suisse indiqué pour l'instant soit bien de langue allemande. Dans d'autres pays, on peux avoir plusieurs langues non francophones parlées (ex : en Espagne, le castillan et le catalan).
Par ailleurs, il existe déjà des catégories liées à la langue : Catégorie:Littérature anglo-saxonne et Catégorie:Littérature de langue allemande et qu'on pourrait en créer d'autres regroupant plusieurs nationalités possibles.
D'où ma question : serait-il mieux d'annuler ce que j'ai fait et de séparer complètement les concepts de nationalité et de langue ? Bigon 3 janvier 2007 à 17:38 (UTC)
En fait, ce qui est important, c'est de classer les textes par leur langue d'origine. Il arrive qu'une langue soit confondue avec un pays (russe => Russie), mais ce n'est pas le cas tout le temps (allemand, anglais...), de là vient la confusion. Yann 16 février 2007 à 15:08 (UTC)
- Merci pour cette indication.
- Il est donc un peu vain de tenter de lier les différentes catégories de nationalités via une catégorie supérieure "auteurs non francophones". Par contre, il faudrait développer l'usage des catégories sur la langue du texte. D'où une nouvelle question : quel nom donner à ces catégories ? possibilités :
- 1. "Littérature de langue xxx". ex : "Littérature de langue italienne", "Littérature de langue russe"...
- 2. "Littérature en xxx". ex : "Littérature en italien", "en russe". Plus court...
- 3. "Littérature xxx". ex : "Littérature italienne", "russe"... problématique à mon avis puisqu'on peut confondre nationalité et langue.
- Question subsidiaire : je pensais mettre "castillan" plutôt que "espagnol" pour la catégorie dédiée (à cause du basque, du catallan, etc.). Ca vous semble trop tordu ou pas ?
- Bigon 22 février 2007 à 02:21 (UTC)
- J'ai remis sur le scriptorium un lien vers cette partie de la discussion. --Zephyrus 22 février 2007 à 08:39 (UTC)
Regroupement des catégories
Regroupement des catégories commençant par a :
- j'ai pris une impression d'écran des catégories commençant par a.
- avec un traitement d'images j'ai sélectionné et déplacé les catégories pour les déplacer
- puis j'ai donné des titres (en vert) aux catégories obtenues. Les catégories initiales (en bleu) deviennent donc des sous-catégories des catégories en vert créées par le regroupement.
Voici les résultats, cliquez sur les images pour les agrandir :
-
catégories commençant par a
-
catégories commençant par b et c
-
catégories commençant par d e et f
-
catégories commençant par g h et i
-
catégories commençant par j k et l
-
catégories commençant par m n et o
-
catégories commençant par p
-
catégories restantes
-
catégories principales
…ou la ré-invention du parapluie :) --Zephyrus 30 août 2006 à 09:32 (UTC)
Remarque : pour agrandir les images complètement, cliquez sur elles à plusieurs reprises. --Zephyrus 31 août 2006 à 09:21 (UTC)
Conclusion en cours d'élaboration
- DROIT ET POLITIQUE
- IMAGES
- LITTÉRATURE --> GENRE LITTÉRAIRE --> COURANT LITTÉRAIRE…
- ESPACE --> PAYS…
- TEMPS --> HISTOIRE (aussi : ANNÉES, SIÈCLES…)
- MAINTENANCE --> QUALITÉ DES TEXTES
- MUSIQUE
- ŒUVRES
- PERSONNES --> AUTEURS --> AUTEURS-A AUTEURS-B etc jusqu'à AUTEURS-Z
- RELIGION
- SCIENCES
- THÈMES
- ↑ Cliquer plusieurs fois sur l'image pour l'agrandir.
- ↑ Statistique : 770 members dans Poésie et 3 214 members dans Poèmes.
- ↑ (Transféré du scriptorium). --Zephyrus 16 janvier 2007 à 10:03
- ↑ Il faut que chaque texte soit caractérisé et non seulement les recueils, d'autant que 1) certaines poésies (ex Le Bateau ivre) sont connues en tant que telles et non en tant que fragments de recueils 2) il n'est pas exclu qu'une oeuvre change de recueil entre une édition et une réédition ultérieure.