Wikisource:Mise en ordre des catégories

Idées et projets

Modèle:Avancement3



Projet n°1

Wikisource:Mise en ordre des catégories. Regrouper les catégories, créer une carte cohérente de l'ensemble des « catégories de la page ».

Arbre des catégories : état actuel

Catégories principales
(Merci, Philippe, d'avoir fourni le lien !)

La liste des catégories Bigon 12 janvier 2007 à 10:43 (UTC)

Douze catégories-mères

(ordre alphabétique)

 Documents
 Droit_et_Politique
 Géographie
 Histoire
 Littérature
 Musique
 Personnes
 Religion
 Science
 Thèmes
 Wikisource
 Œuvres

Littérature ; état actuel

(ordre alphabétique)

 Académie&npsp;française
 Alfred&npsp;de&npsp;Musset
 André&npsp;Chénier
 Architecture
 Art
 Aubades
 Auteur-Baroque
 Auteur-Classicisme
 Auteur-Courant&npsp;littéraire
 Auteur-La&npsp;Pléiade
 Auteur-Naturalisme
 Auteur-Parnasse
 Auteur-Romantisme
 Auteur-Réalisme
 Auteur-Sturm&npsp;und&npsp;Drang
 Auteur-Symbolisme
 Auteur&npsp;allemand
 Auteur&npsp;américain
 Auteur&npsp;anglais
 Auteur&npsp;danois
 Auteur&npsp;espagnol
 Auteur&npsp;indien
 Auteur&npsp;italien
 Auteur&npsp;japonais
 Auteur&npsp;russe
 Auteur&npsp;suisse
 Auteurs-Lettres
 Auteurs-Récits
 Autobiographie
 Ballade
 Biographies
 Blason
 Canards
 Caricature
 Chansons
 Chansons&npsp;en&npsp;langue&npsp;bretonne
 Chant&npsp;flamand
 Chants&npsp;de&npsp;Noël
 Compositeur
 Comédie
 Contes
 Contes&npsp;et&npsp;Nouvelles&npsp;de&npsp;Maupassant
 Contes&npsp;philosophiques
 Corset
 Corset
 Critique&npsp;littéraire
 Discours
 Discours&npsp;du&npsp;Trône
 Discours&npsp;présidentiel
 Discours&npsp;remaniés&npsp;ultérieurement&npsp;par&npsp;leur&npsp;auteur&npsp;avant&npsp;publication
 Esclavage
 Essais
 Fables
 Fables&npsp;de&npsp;La&npsp;Fontaine
 Fantastique
 Farce
 Femme
 Genre&npsp;littéraire
 Humour
 Lectures&npsp;pour&npsp;la&npsp;jeunesse
 Lettres
 Lieder
 Littérature
 Littérature&npsp;anglo-saxonne
 Littérature&npsp;danoise
 Littérature&npsp;de&npsp;langue&npsp;allemande
 Littérature&npsp;espagnole
 Littérature&npsp;grecque
 Littérature&npsp;grecque&npsp;archaïque
 Littérature&npsp;grecque&npsp;classique
 Littérature&npsp;grecque&npsp;d'époque&npsp;romaine
 Littérature&npsp;grecque&npsp;hellénistique
 Littérature&npsp;grecque&npsp;tardive
 Littérature&npsp;indienne
 Littérature&npsp;italienne
 Littérature&npsp;japonaise
 Littérature&npsp;russe
 Littératures&npsp;non&npsp;francophones
 Livret
 Maritime
 Miracles
 Mode
 Molière
 Mozac
 Musique
 Nouvelles
 Oeuvres&npsp;de&npsp;troubadours
 Opéra
 Opérette
 Paillarde
 Pamphlets
 Peine&npsp;de&npsp;mort
 Philosophie&npsp;de&npsp;l'art
 Poète&npsp;lyrique&npsp;grec
 Poésie
 Poésie&npsp;baroque
 Poésie&npsp;courtoise
 Romans
 Romans&npsp;de&npsp;Maupassant
 Romans&npsp;de&npsp;Zola
 Récits
 Récits&npsp;de&npsp;voyage&npsp;de&npsp;Maupassant
 Science-fiction
 Sermon
 Thème&npsp;littéraire
 Théâtre
 Tragédie&npsp;grecque
 Témoignages
 Vin
 Voyage
 Élégie
 Émaux&npsp;et&npsp;camées
 Épigrammes
 Épitaphes
 Études
 Études&npsp;historiques
 Œuvre&npsp;lyrique
 Œuvres&npsp;de&npsp;trouvères

Littérature catégories de 1^er niveau état actuel

(ordre alphabétique)

Auteur-Courant littéraire
Autobiographie
Biographies
Canards
Contes
Critique littéraire
Discours
Essais
Fables
Fantastique
Genre littéraire
Lettres
Littératures non francophones
Nouvelles
Pamphlets
Poésie
Romans
Récits
Science-fiction
Thème littéraire
Théâtre
Témoignages
Œuvre lyrique

---

1.1 Proposer une marche à suivre et des étapes

1.2 Donner son avis sur des propositions

1.3 Recenser les pratiques sur d'autres wikisources, d'autres wikis, d'autres sites, des livres, d'autres documents

1.4 Boîte à idées sur le projet 1

1.5 Réalisations projet 1

---

Conclusion provisoire

Ne pas confondre les catégories définissant un type ou style, d'une catégorie définissant un thème.

Types de textes

1. DOCUMENTS
   1. LIVRES
   2. IMAGES
   3. PARTITIONS DE MUSIQUE
   4. DOCUMENTS JURIDIQUES
   5. POÈMES
   6. ARTICLES DE PÉRIODIQUES
   7. LETTRES ET CORRESPONDANCE
   8. DISCOURS
   9. MANIFESTES

Thèmes

1. ESPACE --> PAYS…

1. LITTÉRATURE --> GENRE LITTÉRAIRE --> COURANT LITTÉRAIRE…

1. SCIENCES EXACTES
   1. MATHÉMATIQUES
   2. PHYSIQUE
   3. etc.

1. SCIENCES HUMAINES
   1. DROIT ET POLITIQUE
   2. ÉCONOMIE
   3. HISTOIRE
   4. PSYCHOLOGIE
   5. PÉDAGOGIE
   6. etc.

1. ARTS
   1. MUSIQUE
   2. PEINTURE
   3. etc.

1. RELIGION

1. SOUS-THÈMES dont PARA-PSYCHOLOGIE

Autres classements

1. TEMPS --> HISTOIRE (aussi : ANNÉES, SIÈCLES…)

Auteurs

1. PERSONNES --> AUTEURS --> AUTEURS-A AUTEURS-B etc jusqu'à AUTEURS-Z

Divers

1. MAINTENANCE dont QUALITÉ DES TEXTES
   et TRAVAIL EN COURS

• Développement de la catégorie LITTÉRATURE ici ^[1] :

1.1 Proposer une marche à suivre et des étapes

Rappel de l'objectif : Regrouper les catégories, créer une carte cohérente de l'ensemble des « catégories de la page »

***

Je n'imagine pas d'autre système que de prendre les auteurs un par un, relever sur une liste les catégories qui leur sont attribuées, classer ces catégories par ordre alphabétique, les regrouper le plus possible pour en réduire le nombre au maximum, puis réaffecter les catégories retenues aux textes - eux aussi classés par ordre alphabétique. Voir Utilisateur:WXW. Qui propose mieux  ? --Zephyrus 19 juin 2006 à 20:13 (UTC)

***

• Une méthode de travail dont nous pourrions nous inspirer : tirer au sort une lettre par jour/semaine (?) et y travailler. --Zephyrus 3 août 2006 à 10:07 (UTC)

1.2 Donner son avis sur des propositions

1.3 Recenser les pratiques sur d'autres wikisources, d'autres wikis, d'autres sites, des livres, d'autres documents

Comment les catégories sont-elles regroupées sur Wikipédia ?

Remarque concernant les catégories récentes sur Wikisource même :

26 juin 2006

   * (diff) (hist) . . m Catégorie:Contes‎; 14:17 . . Zephyrus (Discuter | contribs) (restitution de la dernière modification de Grondin)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Contes‎; 11:59 . . Contes.enfants (Discuter | contribs)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Wikifier les notes‎; 05:57 . . Zephyrus (Discuter | contribs) (Formatage)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Wikifier les notes‎; 05:55 . . Zephyrus (Discuter | contribs) (Wikifier les notes de bas de page : mode d'emploi)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Contes‎; 02:54 . . Grondin (Discuter | contribs) (revert, spam.)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Contes‎; 02:38 . . Contes.enfants (Discuter | contribs) (Contes pour enfants. Littérature enfantine Occasions spéciales)

25 juin 2006

   * (diff) (hist) . . Catégorie:Alphonse de Lamartine‎; 13:32 . . 81.17.197.158 (Discuter) (+fi)

24 juin 2006

   * (diff) (hist) . . Catégorie:Auteurs-B‎; 11:56 . . E-toon (Discuter | contribs)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Auteurs-B‎; 11:52 . . 194.250.213.130 (Discuter)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Domaine public‎; 11:45 . . Grondin (Discuter | contribs) (création de la catégorie)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Alphonse de Lamartine‎; 10:21 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Paul Verlaine‎; 10:18 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Charles Baudelaire‎; 10:14 . . Yann (Discuter | contribs) (Œuvres de Charles Baudelaire, par ordre alphabétique.)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Victor Hugo‎; 10:12 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Arthur Rimbaud‎; 10:09 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poètes)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Arthur Rimbaud‎; 09:14 . . Yann (Discuter | contribs) (Catégorie:Poésie)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Arthur Rimbaud‎; 09:07 . . Yann (Discuter | contribs) (Œuvres d’Arthur Rimbaud, par ordre alphabétique.)

23 juin 2006

   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Victor Hugo‎; 15:51 . . Yann (Discuter | contribs) (Œuvres de Victor Hugo, par ordre alphabétique.)

22 juin 2006

   * (diff) (hist) . . m Catégorie:Poésie‎; 18:02 . . Yann (Discuter | contribs) (œ)
   * (diff) (hist) . . m Catégorie:Poètes‎; 18:01 . . Yann (Discuter | contribs)
   * (diff) (hist) . . Catégorie:Poètes‎; 18:01 . . Yann (Discuter | contribs)
   * (diff) (hist) . . N Catégorie:Peine de mort‎; 10:36 . . Pseudomoi (Discuter | contribs) (Catégorie:Thème littéraire)

1.4 Boîte à idées sur le projet1

Auteur, titre, date + siècle, genre, et parfois école ou mouvement. Qu'y a-t-il d'autre ?

Auteur : nous en avons combien en tout ? Est-ce décompté quelque part ? Titre : même question.

Siècle : Antiquité, Moyen-âge, XVIe, XVIIe, XVIIIe, XIXe, XXe, XXIe.

Comment regrouper les autres catégories ?

Propositions :

catégories de travail

Problème de catégories

À votre avis, Fermat/Figures à insérer serait une sous-catégorie de quelle catégorie ? (Voir les premiers regroupements de catégories au bas de la page du projet 1 qui vise à réorganiser notre système de catégories de façon cohérente.) --Zephyrus 2 septembre 2006 à 13:01 (UTC)

ca n'a pas besoin d'être classé. c'est une catégorie temporaire. ThomasV 2 septembre 2006 à 14:21 (UTC)

Une catégorie 'Catégories de travail' ? Koxinga 2 septembre 2006 à 20:04 (UTC)

Oui, bonne idée, merci ! --Zephyrus 2 septembre 2006 à 21:49 (UTC)

catégorie pour les "qualités"

Bonjour,

Que pensez-vous d'utiliser des catégories pour les différentes "qualités" ? i.e. cat:100%, 75%, 50%, 25%. Yann 10 février 2006 à 12:35 (UTC)

Ma réponse est très tardive, mais voici : BONNE IDEE ! Ce serait sûrement le meilleur moyen de détecter et d'atteindre une page en cours de numérisation (état 25%) ou qui nécessite relecture (état 75%). J'ai l'impression que certaines oeuvre sont commencées par des contributeurs qui ensuite "disparaissent" de wikisource (voir le début de l'historique suivant où le contenu n'a pas été modifié entre janvier et juillet 2006). BigonL 15 octobre 2006 à 21:43 (UTC)

L'idée de Yann, que je n'avais pas vue, me paraît à moi aussi très bonne. --Zephyrus 16 octobre 2006 à 00:14 (UTC)

renommage de catégories actuelles

• "Auteurs-Poésie" -> "Poète" ou "Poètes"
• Lettres -> Correspondance
• Auteurs de théâtre > Dramaturge (s)
• Auteurs de romans > Romancier (s)
• faut-il utiliser le singulier ou le pluriel dans les noms de categories?

J'aurais plutôt vu le pluriel (Poètes, Dramaturges, Romanciers), mais c'est égal, c'est comme on préfère. Par contre, il faut que nous adoptions tous le même système, pour ne pas multiplier les catégories. Qu'est-ce que vous préférez ?

Je préfère aussi le pluriel. Yann 23 juin 2006 à 10:20 (UTC)

cat poèmes et cat poésie

La catégorie "poèmes", gérée avec un modèle de titre, regroupe maintenant beaucoup plus d'éléments^[2] que la catégorie poésie, qui est celle sur laquelle on tombe en suivant le lien genre : poésie sur la page d'accueil. Comme visiblement l'emploi des modèles de titre pour attribuer une catégorie est très efficace, ne pourrait-on pas rassembler ou organiser ces 2 catégories ? Deux possibilités à mon sens :

1. insérer [[Catégorie:Poésie]] dans la page Catégorie:Poèmes de façon à créer un hiérarchie (Poèmes appartient à Poésie), puis vérifier que toutes les oauvres de Poésie on bien le titre qu'il faut et leur oter la catégorie "poème". L'avantage de cette solution est qu'on peut ensuite inclure d'autres sous-catégories dans la catégorie Poésie (comme Poètes, et d'éventuels courants poétiques qui pourraient apparaître).
2. modifier le modèle de titre de poèmes pour qu'il insère la catégorie Poésie plutôt que Poèmes.

Bigon 27 décembre 2006 à 20:23 (UTC)

Oui, je suis pour, ce sera plus simple et plus efficace. --Zephyrus 3 janvier 2007 à 16:17 (UTC)

L’incohérence s’explique par le fait que ces 2 catégories ont été créées à 2 moments différents, pour 2 finalités différentes. [[Catégorie:Poésie]], la plus ancienne, était destinée à regrouper les textes appartenant au genre littéraire en question, alors que [[Catégorie:Poèmes]], créée plus récemment par Yann, doit répertorier tous les documents en ligne sous forme de vers (catégorie ajoutée automatiquement avec le modèle {{TitrePoeme}}, ce qui peut inclure des chansons, etc. C'est pour cela que, dans l'arborescence des catégories, « Poésie » est dans la méta-catégorie Catégorie:Littérature, et « Poèmes » dans la Catégorie:Documents. Ce sont 2 logiques de classification, qui se recoupent en partie seulement. Enfin, la Catégorie:Poètes existe déjà comme sous-catégorie de Catégorie:Poésie (sous « liste des auteurs »). Maintenant, je reconnais que, dans les faits, la catégorisation des documents de « Poésie » est loin d'être exhaustive et qu'il y aurait sans doute moyen d'articuler un peu mieux les 2 catégories, mais pas nécessairement de la façon que tu préconises (pour les raisons expliquées plus haut). Yann, à son retour dans 3 semaines, pourra aussi sans doute apporter son point de vue. --BeatrixBelibaste 3 janvier 2007 à 16:49 (UTC)

OK. Ces deux catégories ne sont pas équivalentes : Poésie est plutôt un sous-ensemble de Poèmes que l'inverse. D'où une nouvelle suggestion de ma part, en remplacement des anciennes : D'abord, comme la Catégorie:Poèmes n'est rajoutée essentiellement que par le modèle {{TitrePoeme}}, pourrait-on modifier ce modèle en insérant plutôt une catégorie "Texte en vers" ? Ensuite, indiquer la Catégorie:Poésie comme sous-catégorie de "Textes en vers". La Catégorie:Chansons et toute autre catégorie de textes en vers seraient aussi affiliés à "Textes en vers". Enfin, le travail fastidieux : parcourir régulièrement les "textes en vers" (obtenus par apposition du modèle) pour déterminer si ce sont des poésies, des chansons, des satires (comme ceci)... et apposer si nécessaire une catégorie supplémentaire. Bigon 3 janvier 2007 à 17:38 (UTC)

Si j'ai bien suivi, et ce serait une bonne chose, la Catégorie:Poésie concerne les recueils et la Catégorie:Poèmes les poèmes. Il reste toutefois encore des poèmes qui ont les deux catégories ; il faudrait donc, quand des pages ont les deux (des poèmes, le plus souvent), retirer systématiquement la cat Poésie et laisser l'autre. Un bot pourrait-il faire ça ? Enmerkar 11 janvier 2007 à 23:53 (UTC)^[3]

Je ne pense pas que ce soit cela. Si on se reporte aux éclaircissements apportés par Beatrix ci-dessus, je comprends que la catégorie "poème" désigne un type de document (la forme) et "poésie" un genre littéraire (affectif). En fait, la catégorie "poème" est un texte en vers qui peut être de l'un des genres suivants : poésie, chanson, satire (argumentatif, cf. ici), fable (cf. La Fontaine), etc. Par ailleurs, le genre littéraire "poésie" peut aussi être en prose.

Ces définitions s'appliquent à chaque texte séparément et non aux recueils.^[4]

Etant donné que l'amalgame reste entier et qu'il semble bizarre de mettre les « Petits Poèmes en prose » de Baudelaire dans la catégorie poésie (genre) mais pas poème (car ils ne sont pas en vers), j'itère ma proposition indiquée ci-dessus : renommer la catégorie "poèmes" en quelque chose du genre "textes en vers" et modifier le modèle {{TitrePoeme}} en conséquence ; organiser les catégories Poésie, Chansons (+ autres à créer) sous "textes en vers" ; assigner Poésie (ou autre cat) aux textes en vers qui en sont (la majorité) ; assigner Poésie aux textes en prose qui en sont. Bigon 16 janvier 2007 à 20:23 (UTC)

Si j'ai bien compris, les « Textes en vers » feraient partie de la catégorie « Poésie », mais celle-ci pourrait aussi contenir des « Textes en prose » (autre catégorie à créer ?) --Zephyrus 16 janvier 2007 à 20:57 (UTC)

Non, à bien y réfléchir, tu as raison, il faut découpler totalement la forme (vers ou prose) du genre littéraire. D'où mes corrections en rouge ci-dessus. Ce seraient deux classements parallèles. Par exemple, les fables de La Fontaine sont un texte en vers sans être une poésie ; le bateau ivre est un texte en vers ET une poésie (d'où les 2 catégories dans sa page) ; les oeuvres de Baudelaire citées ci-dessus sont une poésie mais pas un texte en vers.

Ce n'est pas la peine de créer une cat "texte en prose", sinon on ne s'en sortirait plus : il faudrait aussi créer "théâtre", qui il me semble est une forme en soit (disdascalies, nom des personnages parlants...) que ce soit en vers ou en prose. L'idée est juste de régler le problème de cette cat "poèmes" qui prête un peu à confussion.

Suis-je plus claire ? Bigon 16 janvier 2007 à 22:30 (UTC)

sur la catégorie Constitutions

Voir Discussion Catégorie:Constitutions. Bigon 3 janvier 2007 à 17:38 (UTC) Il y a eu action (pas par moi) depuis cette proposition. N'hésitez pas toutesfois à exprimer votre désaccord ou votre aval. Bigon 16 janvier 2007 à 20:23 (UTC)

nationalités et langues

J'ai pris l'initiative d'affilier les catégorie suivantes à Catégorie:Auteurs non francophones : allemand, américain, anglais, brésilien, danois, espagnol, grec classique, indien, italien, japonais, russe.

J'ai été bloquée pour Catégorie:Auteur canadien et Catégorie:Auteur suisse car aucune de ces deux nationalités n'implique que l'auteur soit "non francophone", bien que le seul auteur suisse indiqué pour l'instant soit bien de langue allemande. Dans d'autres pays, on peux avoir plusieurs langues non francophones parlées (ex : en Espagne, le castillan et le catalan).

Par ailleurs, il existe déjà des catégories liées à la langue : Catégorie:Littérature anglo-saxonne et Catégorie:Littérature de langue allemande et qu'on pourrait en créer d'autres regroupant plusieurs nationalités possibles.

D'où ma question : serait-il mieux d'annuler ce que j'ai fait et de séparer complètement les concepts de nationalité et de langue ? Bigon 3 janvier 2007 à 17:38 (UTC)

1.5 Réalisations projet1

Un outil proposé par Marc, il représente l'arborescence des catégories.

Voir : Wikisource:Maintenance des articles

Regroupement des catégories

Regroupement des catégories commençant par a :

1. j'ai pris une impression d'écran des catégories commençant par a.
2. avec un traitement d'images j'ai sélectionné et déplacé les catégories pour les déplacer
3. puis j'ai donné des titres (en vert) aux catégories obtenues. Les catégories initiales (en bleu) deviennent donc des sous-catégories des catégories en vert créées par le regroupement.

Voici les résultats, cliquez sur les images pour les agrandir :

• 
  catégories commençant par a
• 
  catégories commençant par b et c
• 
  catégories commençant par d e et f
• 
  catégories commençant par g h et i
• 
  catégories commençant par j k et l
• 
  catégories commençant par m n et o
• 
  catégories commençant par p
• 
  catégories restantes
• 
  catégories principales

…ou la ré-invention du parapluie :) --Zephyrus 30 août 2006 à 09:32 (UTC)
Remarque : pour agrandir les images complètement, cliquez sur elles à plusieurs reprises. --Zephyrus 31 août 2006 à 09:21 (UTC)

Conclusion en cours d'élaboration

1. DROIT ET POLITIQUE
2. IMAGES
3. LITTÉRATURE --> GENRE LITTÉRAIRE --> COURANT LITTÉRAIRE…
4. ESPACE --> PAYS…
5. TEMPS --> HISTOIRE (aussi : ANNÉES, SIÈCLES…)
6. MAINTENANCE --> QUALITÉ DES TEXTES
7. MUSIQUE
8. ŒUVRES
9. PERSONNES --> AUTEURS --> AUTEURS-A AUTEURS-B etc jusqu'à AUTEURS-Z
10. RELIGION
11. SCIENCES
12. THÈMES

---

1. Cliquer plusieurs fois sur l'image pour l'agrandir.
2. Statistique : 770 members dans Poésie et 3 214 members dans Poèmes.
3. (Transféré du scriptorium). --Zephyrus 16 janvier 2007 à 10:03
4. Il faut que chaque texte soit caractérisé et non seulement les recueils, d'autant que 1) certaines poésies (ex Le Bateau ivre) sont connues en tant que telles et non en tant que fragments de recueils 2) il n'est pas exclu qu'une oeuvre change de recueil entre une édition et une réédition ultérieure.