Sujet sur Discussion utilisateur:Hsarrazin

Bonjour Hélène

Je viens d'attribuer à Anne-Barbe Knapen l'édition de L'esprit des ordonnances de Louis XIV, volume I (Q105837219). Je découvre qu'elle est veuve, en premières noces de Guillaume II Saugrain. Les Saugrain ont édité le Code noir. Voir Saugrain (Q22809345)

Je ne sais pas comment traduire ces informations sur Wikidata. Concernant les maisons d'éditions, cela dépasse mes compétences. Peux-tu corriger ce que j'ai fait sur les deux éléments précités ainsi que sur Jean Rouy (Vve) (Q105838384) ?

Merci pour ta contribution.

Au plaisir,

ce ne sont pas des maisons d'édition au 18e, mais des imprimeurs libraires... -

on ne doit pas créer de "maisons d'éditions" pour les imprimeurs du 18e... c'était un brevet "personnel", pas une "entreprise" avec personnalité morale - pour les libraires je travaille systématiquement avec le fichier d'autorités de la Bnf, qui est mis à jour par Jean-Dominique Mello, LE spécialiste sur les libraires d'ancien régime...

pour les libraires, il faut créer un élément par personne et *systématiquement* mettre l'identifiant Bnf pour pouvoir reconstruire la notice...

et "url de la référence" ne doit pas être utilisé en "déclaration", mais, comme son nom l'indique, en référence...

Saugrain (Q22809345) [Saugrain — Wikidata], ça n'existe PAS - il faut un élément pour ''chaque'' personne... - chaque Saugrain est un libraire distinct ; il ne s'agit pas d'une seule et même entité...

je reprends Veuve de Jean Rouy (Q105838494) - fusionné avec Q105838494 (pas maison d'édition) - va falloir créer son père (Jean-François Knapen), ses 3 maris... heureusement, elle ne laisse apparemment pas de fils libraire... et je remets tout ça à plat...

bon, ça donne :

• Anne-Barbe Knapen (Q105838384),
• Jean-François Knapen (Q105839741),
• Claude Nego (Q105839758),
• Jean-Baptiste Nego (Q105839781),
• Guillaume I Desprez (Q56755995),
• Jean-Baptiste Nego (Q105839781),
• Jean Rouy (Q105839717),
• Guillaume II Saugrain (Q22809345),
• Guillaume Saugrain I (Q63863356),
• Charles Saugrain I (Q105839816),
• Charles II Saugrain (Q105839834)
• Thomas Charpentier (Q105839909)
• Veuve de Guillaume I Saugrain (Q105839865)

y'en a encore (plein) d'autres à créer, mais quand on commence à entrer dans les mariages des familles de libraires, c'est comme commencer à tirer une pelote :)

s'il y a d'autres libraires de cette époque dont tu as besoin, demande les moi... je ferai les créations en conséquence, en rajoutant tous les éléments possibles à partir de la notice Bnf.

Bonne nuit !

Merci Hélène !

Hélas ! Chaque fois que j'ai créé un "libraire-éditeur" pour les XVII & XVIIIème siècles, j'ai mis "maison d'édition"....

Je viens de corriger pour Les libraires associez (Q22809077).

Mais, je ne mets que les informations logiques, comme tu peux voir. Tous les ouvrages que j'ai créé pour les XVII & XVIIIèmes siècles devraient être revus... !

Salut Ambre !

oui, je me doute qu'il va falloir reprendre tout le monde... même si j'avais déjà commencé...

alors, les Libraires associez, c'est encore un autre problème : il va falloir retrouver quels sont les libraires qui en font partie... et c'est délicats vu qu'il y a eu plusieurs groupes de libraires qui ont utilisé cette appellation... je m'en occuperai vu qu'il faut créer chacun des libraires concernés, bien sûr...

... mais pas ce soir... je fatigue un peu, là

J'entends très bien ta fatigue, Hélène ! Moi-même, je ne rajeunie pas et il m'est de plus en plus difficile de contribuer. Les Libraires associez, c'est encore un autre problème... ? Tiens, tiens ! Mon petit doigt me jouait cette musique depuis un certain temps...

Bonne soirée, Hélène !

oui, il y a ''au moins'' 25 groupements de libraires qui ont publié sous ce nom... donc il faut vérifier, bouquin par bouquin...

mais de toutes façons, les livres anciens, c'est assez délicat d'identifier les libraires, car il y a souvent des pères et des fils, voire des neveux qui ont les mêmes prénoms... donc il faut vérifier la date, l'adresse, et, le cas échéant, les autres libraires de la page de titre... (il ne t'aura pas échappé qu'il y a 2 Guillaume Saugrain, par ex., mais 3 Nicolas Langlois, etc.)

il n'y a quasiment que la veuve Duchesne (Marie-Antoinette Duchesne (Q63862262)) pour laquelle on peut être sûre qu'il n'y a pas d'erreur

et il y en a pour lesquels seule l'analyse de la fonte de caractères permet d'avoir une certitude...inutile de de dire que ceux-là, je les laisse aux experts (la Bnf par ex), en indiquant "éditeur -> inconnu ; indiqué comme... ", pour éviter des liaisons malencontreuses

donc, je les ferai... mais tout doucement....

Oh ! Oui ! Je t'en remercie !

Rare sont les universitaires qui font un travail aussi fin. C'est la force du travail collaboratif... et de Wikisource.

il se trouve que ça faisait partie de la thèse d'histoire de ma soeur, les relations familiales dans la librairie parisienne... d'où ma sensibilité au sujet... ;)

Eh oui ! C'est ça le travail collaboratif ! Merci à ta sœur. Peux-tu donner un lien vers la thèse ?

https://www.sudoc.fr/043847978

Bonsoir Hélène,

J'ai créé De Tempel https://www.wikidata.org/wiki/Q105966675.

Si mon exploration est suffisante, cette maison d'édition belge n'existe plus. Je n'en sais pas plus. Peux-tu superviser ? Merci.

tu as quoi comme source ? pour l'éditeur et le bouquin ?

<https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Special:Search&search=L%27esclavage+dans+l%27Europe+m%C3%A9di%C3%A9vale&fulltext=1&ns0=1&ns120=1>.

J'ai aussi trouvé Charles Verlinden, L'esclavage dans l'Europe médiévale, Numéro 162, Rijksuniversiteit te Gent, 1977 - 1066 pages (réunion des tous les volumes, il me semble)

Je n'ai pas trouvé les bouquins sur BNF. Il faudrait aller sur la bibliothèque belge.

(FR-BNF 31561218g) et (FR-BNF 34323932p) tu veux dire ?

Merci, Hélène.

Promets-moi que je ne mérite pas la retraite anticipé ! Si je travaille sur cette série c'est qu'il y a encore beaucoup de travail à abattre !