Wikisource:Scriptorium/Juillet 2020

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Juillet 2020

Modèle {{c}}

Sur cette page et quelques autres de ce livre, le modèle {{c}} « centre » les deux lettres différemment. Comment régler ce problème ?--Raymonde Lanthier (d) 1 juillet 2020 à 13:50 (UTC)

En fermant les balises OL avant le texte centré. Si c’était moi je n’utiliserais pas ces balises, je mettrais le numéro directement. Seudo (d) 1 juillet 2020 à 14:15 (UTC)

Seudo : Merci ! Si j’ai utilisé les balises ol, c’est qu’elles permettent d’aligner correctement les numéros des proverbes — il y en a plus de 6000, comme l’indique le titre du livre.--Raymonde Lanthier (d) 1 juillet 2020 à 14:45 (UTC)

SéparateurDeTexte à largeur variable

En sous-page Bac à Sable, un changement à ce modèle est proposé pour permettre d’en définir la largeur (unité : em).
Exemples :

{{SéparateurDeTexte/Bac à sable}}

{{SéparateurDeTexte/Bac à sable | l=8}}

{{SéparateurDeTexte/Bac à sable | r | l=8}}

{{SéparateurDeTexte/Bac à sable | 2 | l=8}}

Est-ce que ceci répond à un besoin et y aurait-il autre chose à prévoir? --Denis Gagne52 (d) 1 juillet 2020 à 18:03 (UTC)

Cela me paraît tout à fait utile ! Oserais-je demander un paramètre de couleur ? je trouve tout à fait étrange la couleur actuelle de ce séparateur : pourquoi ne pas avoir choisi la couleur du texte, comme c’est le cas pour tous les autres : {{-}}, {{—}}, {{...}}, etc. ? Utilisé avec un autre séparateur sur une même page, {{SéparateurDeTexte}} détonne complètement, en particulier dans sa version {{SéparateurDeTexte|2}}. — ElioPrrl (d) 1 juillet 2020 à 22:57 (UTC)

Voici avec un nouveau paramètre permettant de préciser la couleur (sinon la couleur actuelle est maintenue par défaut):

--Denis Gagne52 (d) 2 juillet 2020 à 01:03 (UTC)

Modèle sympa. — Cantons-de-l'Est ^discuter 2 juillet 2020 à 18:21 (UTC)

Super ! Un grand Merci  ! — ElioPrrl (d) 2 juillet 2020 à 20:43 (UTC)

Votre opinion : enquête sur les dénominations de marque et noms de notre mouvement

Il y a beaucoup de conversations en cours à propos du futur des dénominations de marques et noms de notre mouvement. Nous espérons que vous avez pris part à ces discussions et que votre communauté est représentée. Depuis le 16 juin, l'équipe de la Foundation chargée des dénominations de marque a lancé une enquête en 7 langues, à propos de 3 propositions de convention de dénomination. Certains membres de la communauté ont aussi exprimé leur opinion dans une Lettre ouverte de la communauté.

Notre but à travers cet appel est de recueillir les avis de tous les coins de la communauté, donc nous voudrions vous encourager à participer à cette enquête, à la Lettre ouverte, ou aux deux. L'enquête sera ouverte jusqu'au 7 juillet dans tous les fuseaux horaires. Nous analyserons et publierons les retours et avis rassemblées lors des ces discussions sur Meta-Wiki.

Merci de penser et participer au future de notre mouvement -- L'équipe de projet de Marque, 2 juillet 2020 à 13:43 (UTC)

Avis de non-responsabilité légale : veuillez noter que cette enquête est menée par un service tiers et que l'utilisation de vos informations et de vos réponses est régie par leur politique de confidentialité et leurs conditions de service. Pour plus d'informations sur la collecte et l'utilisation par la Fondation des informations recueillies dans le cadre de cette enquête, veuillez consulter notre déclaration de confidentialité.

J'ai répondu au sondage. Nulle part il n'est mentionné le mot « Wikimedia », mais le mot « Wikipedia » est pareil à un slogan . — Cantons-de-l'Est ^discuter 2 juillet 2020 à 18:54 (UTC)

J'ai répondu aussi, même si je n'ai pas compris toutes les questions. J'arrive un peu après la bataille en découvrant ce slogan : « D'ici à 2030, Wikimédia (ou Wikipédia) deviendra la principale infrastructure de l’écosystème de la connaissance libre, et quiconque partageant notre vision pourra se joindre à nous. » Je ne contribue pas à Wikipédia et Wikisource pour que Wikimachin soit la « principale » je-ne-sais-quoi. Je contribue parce que je trouve que la mise à disposition de la connaissance est utile pour les autres (et distrayante pour moi). Si demain un autre projet remplit ce besoin et fournit ce plaisir mieux que les projets soutenus par la fondation Wikimédia/Wikipédia, j’abandonnerai celle-ci sans nostalgie particulière pour ce qui n’est, après tout, qu’un énorme amas d’octets sur un réseau. Je ne dois pas être normal de ne ressentir aucun esprit d’entreprise (ni attachement à une « marque »). Seudo (d) 2 juillet 2020 à 20:27 (UTC)

Ouaouh @Seudo, tu exprimes avec un parfaite exactitude le sentiment que j'ai eu à la troisième ou quatrième question de ce sondage, avant de faire un ctr w pour le renvoyer dans les limbes numériques dont je n'aurai pas dû le sortir. Peut-on pour une fois dans le domaine numérique échapper à la logique "Maître du monde" et entrepreneuriale  ? Si WM/WP est dans une logique de marché, pourquoi ne pas rémunérer nos contributions (pour ma part un équivalent temps plein depuis juillet 2015) ? Pour penser différemment je recommande vivement une cure d'Alain Damasio, en particulier Les Furtifs, La Volte, 2019.--Cunegonde1 (d) 3 juillet 2020 à 04:45 (UTC)

J'ai arrêté le questionnaire dès la page 2 : je ne vois pas en quoi mon identité sexuelle a à voir avec la question de "nom de marque" de la fondation.

D'autre part, cette logique de marché me semble incompatible avec le mouvement libre auquel je contribue. Les dirigeants de la fondation me semblent la conduire vers une mauvaise pente.--Marceau (d) 3 juillet 2020 à 08:35 (UTC)

Ce qui m'agace c'est que la WMF continue de nous demander notre opinion sur notre mouvement alors qu'elle n'en a rien à faire. Elle organise un processus démocratique parce que ça fait bien pour la forme, mais les résultats lui importent peu s'ils ne vont pas dans son sens. Je ne suis pas nécessairement contre un renommage, sur bien des points cela pourrait sûrement être bénéfique, mais en l'état tout le processus est une farce. --Jahl de Vautban (d) 3 juillet 2020 à 09:55 (UTC)

Entièrement d'accord avec @Cantons-de-l'Est, @Seudo, @Cunegonde1 et @Jahl de Vautban ; j'ai commencé moi aussi à répondre au questionnaire, mais j'ai arrêté bien vite ; je n'en voyais pas trop l'intérêt (ce genre de déceptions m'arrive souvent avec les questionnaires WM). Je recommande aussi Damasio ;) --Acélan (d) 4 juillet 2020 à 19:11 (UTC)

Quant à moi, j’ai répondu au questionnaire jusqu’au bout, mais j’avoue que je n’y ai pas compris grand chose, réponse un peu au hasard… A vrai dire je m’en fout du nom du wikimachin, ce qui m’intéresse c’est wikisource et le peu que j’ai contribué à wikipédia m’a vraiment dégoûté… --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 5 juillet 2020 à 08:44 (UTC)

Ajout d'un modèle pour une meilleure recherche sur deux catégories

Bonjour,

je me suis permis d'ajouter les modèles {{Palette À corriger}} et {{Palette À valider}} sur les catégories Catégorie:Livres à corriger et Catégorie:Livres à valider. Il s’agit de modèles faisant des requêtes PetScan. Je les utilise pour rechercher les pages à la fois dans plusieurs catégories, comme pour détecter les dictionnaires à corriger ou les recueils à valider. J’ai pensé que c’était bien de le mettre là, vu que j’ai ressenti le besoin d’avoir cette info pour mieux contribuer. J’espère que ça sera utile à d’autres.

Bonne soirée, :) Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 2 juillet 2020 à 20:44 (UTC)

Caractère difficile à transcrire

Bonjour à tout·es !

Je suis en train de transcrire l’Alphabet nouveau de Robert Poisson dans lequel il propose plusieurs nouvelles lettres pour le français dont une que je sais pas comment transcrire. Vous pouvez voir un exemple de ce caractère avec la première lettre du premier mot de cette page (« ?ose »). Il utilise ce caractère pour remplacer le digramme ch. Le soucis est que il n’est pas dans Unicode, du coup je l’ai transcris par ch, faute de mieux.

Est-ce que je continue de le transcrire ch ou je mets plutot un caractère Unicode dont la forme est proche (par exemple « ɕ » ou similaire) ?

Darmo (discussion) 3 juillet 2020 à 23:20 (UTC)

Bonjour @Darmo. Il s'est tenu une discussion un peu similaire en avril dernier. Votre cas est un peu particulier dans la mesure où il s'agit véritablement d'une intention de l'auteur de proposer un nouvel alphabet et non pas d'une quelconque préférence typographique. Je ne crois pas qu'il y ait actuellement de manière optimale de retranscrire ce livre : substituer ch va à l'encontre de ce que voulait achever l'auteur, mais insérer un caractère typographique similaire mais finalement différent à la fois par sa forme et sa valeur ne me semble pas à conseiller. Je me demande à quel point il ne faudra pas passer par du CSS pour ce genre de cas, mais je suis incompétent pour vous proposer une solution. --Jahl de Vautban (d) 4 juillet 2020 à 07:29 (UTC)

Merci de la réponse :) En attendant une solution, je vais continuer à transcrire « ch ». Je ferai passer un script plus tard pour changer si besoin. Darmo117 (Viendez parler !) 4 juillet 2020 à 10:05 (UTC)

Bonjour Darmo117 :, une suggestion peut-être idiote, je ne sais pas, mais si tu maintiens le ch pourquoi ne pas le placer entre crochets [ch] pour bien marquer qu’il s’agit d’une substition, sinon une solution css serait de remplacer le caractère par une image du caractère comme ceci : "oze qi ne ſi treuve poin ?".--Cunegonde1 (d) 4 juillet 2020 à 16:28 (UTC)

Cunegonde1 : je me suis essayé à créer un caractère svg pour l'occasion => "oze". Si c'est possible de déployer ça de manière automatique via CSS, cela m'intéresse pour d'autres livres. --Jahl de Vautban (d) 4 juillet 2020 à 19:01 (UTC)

On pourrait en faire un modèle, genre {{ch}} ? ou autre mais avec un nom relativement court pour ne pas trop s’embêter. À défaut je peux effectivement mettre [ch]. Darmo117 (Viendez parler !) 4 juillet 2020 à 20:41 (UTC)

Darmo117 et Jahl de Vautban : Il y a déjà le modèle {{caractère}}, alias {{X}}, exactement conçu pour ce genre de situations (remplacements de caractère par une image) ; les noms choisis d’ordinaire sont bien longs, mais ici ch me semble très bien. J’ai pris la liberté de modifier le modèle (j’annulerai bien sûr s’il le faut), et voici comment cela rend : {{X|ch}}oze donne « oze ». — ElioPrrl (d) 4 juillet 2020 à 21:23 (UTC)

Parfait, merci ! Je vais utiliser ça du coup. Darmo117 (Viendez parler !) 4 juillet 2020 à 21:39 (UTC)

Le modèle ajoute un grand espace vide à sa gauche quand il est dans un paragraphe, c’est particulièrement visible sur cette page. J’ai mal fait un truc ? J’ai inspecté le code HTML générée et il semble que la balise span hérite de la règle CSS .pagetext p (qui ajoute un alinéa), ce qui me parait étrange. Darmo117 (Viendez parler !) 4 juillet 2020 à 22:45 (UTC)

Darmo117 : Fait  ! Cela venait du modèle {{Rotation}}, qui utilise un bloc inline-block, configuration qui fait que le bloc reprend l’indentation de l’élément parent ; j’ai donc rajouté au code de ce modèle un text-indent:0. — ElioPrrl (d) 5 juillet 2020 à 10:30 (UTC)

Nikel, merci ! Darmo117 (Viendez parler !) 5 juillet 2020 à 11:01 (UTC)

Jahl de Vautban : , magnifique le svg. Pour ma part, j’ai du mal à tirer quelque chose de satisfaisant avec Inkscape.--Cunegonde1 (d) 5 juillet 2020 à 06:01 (UTC)

Beau travail en effet ElioPrrl :et merci de me faire découvrir les possibilités du modèle caractère. Habituellement la taille d’une police de caractère se mesure sur la hauteur soit de sa hampe jusqu’au jambage. Considérant que pour la plupart des navigateurs 1em = 16px, je m’attendais à ce que la taille de l’image caractère soit plutôt définie comme suit : [[File:Poisson - Alphabet nouveau - Caractère ch.svg|x16px]] ce qui génère un caractère un peu plus haut soit: . Y a-t-il une raison pour avoir procédé autrement ? --Denis Gagne52 (d) 6 juillet 2020 à 13:26 (UTC)

Aucune ! J’ai simplement copié-collé l’image telle qu’utilisée par Jahl de Vautban dans son message ci-dessus . Il aurait fallu comparer à différentes tailles pour déterminer laquelle s’harmonise mieux avec le reste de l’alphabet ; mais cela dépend encore de la police, et si l’on se met à créer des versions avec empattements ou sans empattements, avec longueur de boucle conforme à Arial, Times, etc., autant demander la création du caractère à Unicode… Et puis, avec la police par défaut de Wikisource, la version de Jahl ne détonait pas, donc je l’ai gardée — ElioPrrl (d) 6 juillet 2020 à 15:08 (UTC)

Ce caractère a fière allure peu importe qu’il ait une largeur de 10px ou une hauteur de x16px. En aucun cas je n’ai voulu l’offenser . --Denis Gagne52 (d) 6 juillet 2020 à 20:42 (UTC)

Denis Gagne52 : j'ai tout de même pris bonne note de vos critiques et ait légèrement modifié le symbole, qui était jusqu'ici effectivement trop bas ! --Jahl de Vautban (d) 7 juillet 2020 à 20:57 (UTC)

Jahl de Vautban : Ah ! Je vois maintenant ce qui a pu susciter la confusion. Quand je mentionnais qu’en utilisant x16px cela générait un caractère un peu plus haut, je faisais uniquement allusion à sa dimension qui dépasse quelque peu celle obtenue avec 10px. Il ne faut donc pas y voir une critique mais simplement un questionnement à savoir pourquoi, la taille de tous les caractères offerts par ce modèle, est définie par sa largeur plutôt que sa hauteur (normalement x16px). Je tenterai donc d’être plus précis la prochaine fois. --Denis Gagne52 (d) 8 juillet 2020 à 15:10 (UTC)

Modèle à renommer

Bonjour,
D'après l'avis envoyé sur meta wiki, la création d'un nouveau modèle va nous obliger à renommer le raccourci {{=}} utilisé pour le modèle {{SéparateurDeTexte}}. @Alexis Jazz, qui a déposé l'avis, propose d'effectuer l'opération à l'aide d'un robot. Reste à se mettre d'accord sur un nouveau raccourci. Des idées ? --Acélan (d) 5 juillet 2020 à 07:03 (UTC)

Bonjour Acélan, merci de l'info. Je propose très simplement {{SDT}}. --Jahl de Vautban (d) 5 juillet 2020 à 07:44 (UTC)

Merci ; c'est simple et c'est une bonne idée. --Acélan (d) 5 juillet 2020 à 08:51 (UTC)

Ou encore le doubler {{==}} ce qui ne devrait pas trop traumatiser ceux qui s’étaient habitués à {{=}} --Denis Gagne52 (d) 5 juillet 2020 à 12:45 (UTC)

Je pense que {{SDT}} est préférable : on ne risque pas trop de voir le même problème se reproduire. --Acélan (d) 5 juillet 2020 à 13:35 (UTC)

 pour SDT--Denis Gagne52 (d) 6 juillet 2020 à 21:05 (UTC)

@Denis Gagne52 BTW, there is nothing stopping you from having both. {{=}} is also a redirect, so you could just create redirects at both {{SDT}} and {{==}}. The only question (for now) is what to replace existing instances of {{=}} with. I've tested the mass editing at [1] and it works. (I've already done this replacement for nvwiki using the same method) Alexis Jazz (d) 6 juillet 2020 à 22:21 (UTC)

 pour SDT. Quant à créer ensuite un raccourci {{==}}, ce n’est pas forcément une bonne idée car la logique de {{SéparateurDeTexte}} n’est pas la même que celle des modèles {{-}}, {{--}}, {{---}} et {{----}}. Le premier a une largeur par défaut égale à celle de la page, alors que les autres ont une largeur proportionnelle au nom même du modèle. Si on les créait, {{==}}, {{===}}, etc., devraient avoir une longueur comparable à {{--}}, {{---}}, etc. Seudo (d) 7 juillet 2020 à 08:29 (UTC)

That's indeed a good reason to skip {{==}} entirely. I won't vote as I'm no regular here, I just offer replacing existing usage of {{=}}. Alexis Jazz (d) 7 juillet 2020 à 16:11 (UTC)

I could replace existing usage once you agree on the new name and an edit summary I should use. I will require at least the noratelimit right which is included in the "Créateurs de comptes" user group. You would probably also want to make me autopatrolled. (Auto-patrouillés) Only Utilisateur:Zyephyrus can add me to "Créateurs de comptes". Alexis Jazz (d) 5 juillet 2020 à 14:47 (UTC)

Looks like I could also do it without noratelimit if needed, though it would be more convenient with it. Alexis Jazz (d) 6 juillet 2020 à 00:57 (UTC)

{{SDT}} me va. — Cantons-de-l'Est ^discuter 6 juillet 2020 à 12:10 (UTC)

{{SéparateurDeTexte}} is used on almost 3000 pages, {{=}} is used on almost 12000 pages. {{Séparateur de texte}} is used on only 9 pages. Alexis Jazz (d) 6 juillet 2020 à 15:04 (UTC)

Fait J'ai créé {{SDT}}. Seudo (d) 7 juillet 2020 à 20:21 (UTC)

@Seudo I'll wait for an admin (perhaps @Acélan) to ask me to do the replacement and provide an edit summary for me to use. Alexis Jazz (d) 7 juillet 2020 à 22:33 (UTC)

Alexis Jazz : I think it is OK for everybody.

For the summary : I propose "Remplacement du raccourci pour le modèle Séparateur de texte" if it is not to long. --Acélan (d) 8 juillet 2020 à 06:47 (UTC)

Acélan : I'll start the first batch. Alexis Jazz (d) 8 juillet 2020 à 06:59 (UTC)

I thought that the bot would use {{SéparateurDeTexte}}, not {{SDT}} (in order to avoid a redirection). cf. [2] Seudo (d) 8 juillet 2020 à 07:49 (UTC)

Acélan : Oops, I'm not autoconfirmed yet, so thousands of edits were rejected. (my account is only 3 days old instead of the required 4) Unless Utilisateur:Zyephyrus makes me an account creator (Créateurs de comptes), this will have to wait until tomorrow. Seudo : if I were replacing {{=}} with {{SéparateurDeTexte}} there wouldn't have been any need to discuss {{==}} versus {{SDT}}. After the replacement is done you might want to move {{SéparateurDeTexte}} to {{SDT}}, but that's up to you. Alexis Jazz (d) 8 juillet 2020 à 13:31 (UTC)

Alexis Jazz : : Even if you were replacing {{=}} with {{SéparateurDeTexte}}, there would have been a need to discuss, because we French are too lazy to type such a long name as séparateur de texte  : as you can see, the most used version of this model is {{=}} ! So we definitely need a short name. I think Seudo said that it would have been better to replace automatically by {{SéparateurDeTexte}} not for the ease of "human" contributors, but because it would shorten the loading and/or export time of the pages. — ElioPrrl (d) 8 juillet 2020 à 15:55 (UTC)

Modèle {{SansAlinéa}}

Après les demandes de @Raymonde Lanthier et @Fabrice Dury en mai et en juin, j’ai finalement cédé aujourd’hui même aux raisons de @Jahl de Vautban quant au problème des paragraphes sans alinéa : j’ai créé le modèle {{SansAlinéa}}, alias {{SA}}, et des déclinaisons en ouverture et en fermeture pour le mode Page.

Comme je le précise dans la documentation, ce n’est pas un énième avatar de {{Br0}}, en ce que d’abord il nécessite d’envelopper le paragraphe non indenté (y compris lorsque celui-ci court sur deux pages, d’où les variantes /o et /f), et en ce qu’ensuite il introduit, sauf précision contraire en paramètre, la même marge verticale avant et après le paragraphe sans alinéa que pour un paragraphe normal. Je n’ai pas pensé devoir enlever ces marges sans déséquilibrer la composition, puisque souvent la situation se présente ainsi :

D’abord un début de paragraphe tout ce qu’il y a de plus banal, présentant alinéa en chef et marge verticale supplémentaire avant et après lui,

puis une interruption centrée,

et la reprise du paragraphe, cette fois-ci sans alinéa, mais tout autant espacée de l’interruption que le début de paragraphe : elle est donc précédée d’une marge verticale égale à celle suivant le début de paragraphe ; enfin, elle doit de toute manière être suivie par cette même marge, puisqu’elle signale la fin du paragraphe.

Je suis pour l’instant en train de mettre à l’essai {{SA}} et ses modèles fils sur le Gorgias de Platon, et de corriger au fur et à mesure les problèmes qui se présentent. Si quelques-uns de vous ici voulaient bien essayer ces modèles, et me communiquer leurs remarques (dysfonctionnements, paramètres à ajouter, que sais-je encore), je leur en serais extrêmement reconnaissant. Si de plus vous avez quelque compétence en HTML, je ne saurais trop vous encourager à jeter un coup d'œil à mon code ; je ne pense pas qu’il soit optimal. Tous vos commentaires peuvent être ajoutés à ma page de discussion, dans le sujet Requête de modèle ouvert par Jahl. En espérant être utile — ElioPrrl (d) 8 juillet 2020 à 14:10 (UTC)