Discussion Wikisource:Maintenance des articles/Espace « Auteur »

Remarques et commentaires de VIGNERON

Excellente idée que cette page de centralisation. Quelques remarques et commentaires un peu en vrac :

• suivre l’état du déploiement des nouveaux modèles est une excellente chose.
  • par contre, vu la relative faiblesse de nos portails, sur cet indicateur on arrivera difficilement à 100 % de déploiement
• même si leur nombre est à limiter, pour moi les « auteurs sans texte » ne sont pas forcément un problème. Notamment une page comme Paul Banéat est très utile pour préparer son arrivé dans le DP. Auteur:Vladimir Shileyko serait aussi à catégoriser dans auteurs sans texte mais est pourtant très utile et me semble une pratique à encourager.
• Discussion catégorie:Décès en 1930 est très intéressant mais pourquoi l’année 1930 ? Les décès en 1942 me semblent plus intéressants (ce sont les auteurs qui − sauf exceptions et revirements − entreront dans le domaine au 1^er janvier prochain).
• J’ai aussi essayé de trouvé les auteurs non catégorisés mais Spécial:Pages_non_catégorisées ne permet de faire un tri par espace de nom, quelqu’un à une idée ?

• normalement, cette liste ne devrait comprendre que des pages de l’espace principal, donc totalement sans utilité, pour les Auteur... - confirmé par Phe --Hélène (d) 20 octobre 2012 à 14:36 (UTC)

• On a la liste des auteurs sans texte mais est-on capable de faire l’inverse et d’avoir les livres dont l’auteur n’a pas encore de page auteur ? (ce serait important)

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 octobre 2012 à 07:03 (UTC)

Pour les pages non catégorisées, c’est un problème. Cet espace de nom est difficile à suivre dans l’ensemble. Pour l’année 1930, je l’ai choisie car je cherchais des auteurs oubliés dont les œuvres pourraient être déjà dans le domaine public. L’idée est de faire des listes par année dans l’espace de discussion, afin de savoir quels auteurs ne sont pas publiés par Wikisource. Marc (d) 19 octobre 2012 à 12:09 (UTC)

Normalement, si une page est dans l'espace Auteur:, elle est nécessairement catégorisée en Auteurs, non ?

l'idée de la liste en PdD me semble excellente :)

Les pages pour les organisations n’ont pas le modèle qui fait la catégorisation. Il doit donc y avoir des pages sans cette catégorie, et peut-être faudrait-il la rajouter. Marc (d) 21 octobre 2012 à 15:45 (UTC)

{{Document}}

Pages sans ce modèle :

comment établir une liste des pages où ce modèle n'a pas été "complètement" mis en place ? en effet, une liste des pages "contenant" ce modèle ne signifie pas que toute la page est correctement mise en forme... --Hélène (d) 20 octobre 2012 à 12:31 (UTC)

Ce n’est pas tellement possible. Je crois que c’est le gros problème des pages « Auteur » : il est très difficile d’en évaluer l’avancement général parce les outils manquent un peu pour le détail. On pourrait adopter un système avec 00%, 25%, 50%, etc., mais je ne suis pas certain que ce serait praticable. Marc (d) 21 octobre 2012 à 12:36 (UTC)

a priori, la solution la plus "sûre" que je vois, c'est celle qu'on a utilisé pour passer du modèle 1 au modèle 2 des pages Auteur...

1. Une catégorie "cachée" Catégorie:Auteurs à remettre en forme (dénomination à discuter), qu'on appliquerait pour commencer à toutes les pages de l’espace "Auteur" (avec un bot) -
2. On recherche (avec CatScan ou l'outil de croisement des catégories) toutes les pages qui contiennent déjà le modèle {{Document}} - on les vérifie, et on supprime la catégorie une fois que les pages sont vérifiées
3. ensuite, on traite toutes les autres, une par une...

cette procédure est très lourde, et sera nécessairement longue - elle suppose qu'il y ait d'abord un consensus sur la mise en place de cette présentation, et ce qu'on y met.

• par ex., Sapcal signalait le problème de la séparation de la bibliographie en plusieurs séries par Genre (Romans, Théâtres, Poésie, etc.) - mais le "Genre" peut être intégré au moyen de ce modèle - il faudrait donc se mettre d'accord sur la pratique en la matière ;
• ensuite, il y a le problème de "à partir de combien de références" utilise-t-on ce modèle ? - il n'a pas d'intérêt pour une seule référence… on commence à combien, 2, 3, 5 ?

• actuellement, dans les Auteurs sans texte, j'utilise ce modèle pour mettre sur la page principale de l'auteur les textes qui pourraient être mis en ligne avec lien vers les FS disponibles, en privilégiant IA, car il est beaucoup plus simple d'importer un fichier depuis IA (déjà en djvu) - est-ce une "bonne pratique" ? - je soulève la question...

dans tous les cas, aucune solution n'est "totalement efficace", puisqu'une page peut être modifiée "ensuite", sans appliquer ce modèle, qui est "facultatif" - encore une fois, un "consensus" à mettre en place. --Hélène (d) 21 octobre 2012 à 16:08 (UTC)

autre problème : pour les auteurs sans textes, et qui le resteront sans doute longtemps, comme Auteur:William_Hope_Hodgson - faut-il maintenir en page principale la liste de ses œuvres (titres en anglais) - ne devrait-elle pas être "reléguée" en PdD ?

--Hélène (d) 21 octobre 2012 à 19:27 (UTC)

Pourquoi ne pas ajouter une catégorie dans le modèle, comme pour {{Autorité}}, puisque catscan et l’outil de Phe permettent ensuite d’avoir une liste des pages sans le modèle ? Pour le genre, je ne sais pas, les sections ont aussi une utilité. D’un autre côté, le paramètre « genre » limite l’utilisation du modèle. Une telle unification pourrait peut-être rendre plus facile la création d’un outil d’édition comme celui pour le modèle « Auteur ». Le problème avec les fac-similés, c’est de savoir quelles éditions on place dans le modèle ; en plus, il y a déjà la page de discussion, alors je ne sais pas si cette pratique est vraiment toujours pertinente. Je crois qu’un certain nombre de questions soulevées depuis la création de cette page de maintenance devront être soumises à la communauté, pour pouvoir avancer. Marc (d) 23 octobre 2012 à 14:50 (UTC)

Auteurs sans texte

je n'ai jamais compris si cette catégorie correspondait aux auteurs sans texte "dans l'espace principal" ou sans livre à traiter ?

on peut se demander pourquoi ces pages Auteur ont été créé, si on n'a rien à y mettre ? à moins que ce soit à titre "préparatoire" ? Hsarrazin

Oui, je crois que l’on pourrait utilement faire cette distinction, qui actuellement n’existe pas, et recommander de ne pas créer de page pour les auteurs jamais traduits ou dont les traductions ne peuvent être publiées. Marc (d) 21 octobre 2012 à 12:47 (UTC)

Malheureusement, Musil, qui sera DP au 1er janvier prochain, tombe dans cette dernière catégorie, car les toutes premières traductions en français datent de 1957, et son seul traducteur (a priori), Philippe Jaccottet, n'est pas encore mort... pas pour wikisource.fr avant ma mort --Hélène (d) 21 octobre 2012 à 16:13 (UTC)

On pourrait proposer d’éviter de créer des pages pour ces auteurs, sauf dans le but d’établir des bibliographies très fournies, voire complètes, et on distinguerait ces pages sans texte de celles d’auteurs sans texte pour le moment. Une bibliographie détaillée de Musil aurait par exemple un très grand intérêt, même s’il n’y a pas de texte. Marc (d) 21 octobre 2012 à 17:13 (UTC)

Hier, en traitant de manière méthodique des Auteurs sans Autorités, je suis tombée sur un grand nombre d'auteurs sans textes sur WS (pour le moment, soit qu'ils soient des contributeurs à l’Encyclopédie, à la BUAM ou à d'autres ouvrages collaboratifs de ce type, soit qu'ils figurent dans le Guide bibliographique de la littérature française de 1800 à 1906 - l'éditeur de cet ouvrage a systématiquement créé les pages des Auteurs qui y figurent.

J'ai tenté, dans la mesure de mes moyens (mais sans y passer trop de temps), de lister sur leurs pages les œuvres qui pourraient facilement être mises en ligne (Scans disponibles) - voir par ex. Henry Rabusson, Louis-Antoine-François_de_Marchangy ou Rudolf Steiner - qu'en pensez-vous ?--Hélène (d) 21 octobre 2012 à 16:22 (UTC)

J’ai essayé de combiner les modèles de Maltaper avec le modèle {{document}} :

Les modèles de Maltaper

Ce cadre est une transclusion

Source : Discussion auteur:Stéphane Mallarmé#Éditions en ligne

 

Ébauche avec modèle document

Ce cadre est une transclusion

Source : Discussion Auteur:Alfred Léo

Œuvres

1864 :	Les Menaces du printemps	François Danville	Gallica
1873 :	D’une Peste au païs de Cocquaigne.	dom Ed. O’Farell, Hirlandoys
1873 :	Siam au XXe siècle	Boleian
1885 :	Poésies
1912 :	Un bon conseil, pièce en 1 acte
1912 :	L’Émouvante journée, comédie en 1 acte

Traductions

	Traité de droit international	Martens	Gallica, Gallica et Gallica
1881 :	Trois contes russes	Chtchédrine
1881 :	L’Amie de l’ancien gouverneur	Chtchédrine

 

mais je n’ai pas encore réussi à titrer les colonnes. --Zyephyrus (d) 22 octobre 2012 à 23:01 (UTC)