Sujet sur Discussion utilisateur:Hsarrazin

Bonjour Hélène, content de te voir de retour. D'abord tous mes vœux pour cette nouvelle année. Ensuite, Cantons-de-l'Est a identifié un problème sur la page Homère. En effet, j'y avais cité un article de Louis Binaut en utilisant le modèle {{RDDM2}}. Cela avait malheureusement pour conséquence de catégoriser Homère comme auteur de la RDDM. Catégorisation automatique que tu as mise en place.

Mes habitudes ont été, jusque là, de ne pas utiliser, dans les pages Auteur et sous la section introduite par {{RDDM}}, le modèle {{RDDM2}}. Par contre, sous la section === Voir aussi ===, je l'ai utilisé systématiquement (ce qui implique que d'autres auteurs que Homère ont pu être catégorisés à tort comme auteurs de la RDDM). Cela n'a pas été un choix de ma part mais plutôt une conformation à ce que voyais dans les pages Auteur.

Je me demande donc s'il ne serai pas judicieux que ce soit plutôt le modèle {{RDDM}}qui catégorise l'auteur en question plutôt que le modèle {{RDDM2}}.

mmmmhhhh, le modèle {{RDDM2}} a été créé pour alimenter les pages des Auteurs avec la liste de leurs articles, dans le modèle Document... c'est pour ça qu'il catégorise... (c'est moi qui l'ai créé dans ce but)

si, effectivement, tu l'utilises ailleurs, ça peut poser un problème... mais supprimer la catégorisation imposerait de revoir une par une toutes les pages Auteur sur lesquelles il est apposé... tu veux t'en charger ?

À mon humble avis, il serait hautement préférable que ce soit le modèle {{RDDM}} qui se charge du travail de catégorisation que tu as attribué au modéle {{RDDM2}} et que ce dernier ne fasse plus ce travail.

En effet, dans la presque totalité des pages Auteurs qui ont écrit dans la RDDM, leur contribution est introduite par la section « Parus dans la Revue des Deux Mondes ». Lorsque ce n'est pas le cas, au fur et à mesure de mon avance dans la RDDM, je me charge de le rétablir.

Quant au modèle {{RDDM2}}, je te répète que je ne suis pas le seul à l'avoir utilisé dans la section === Voir aussi ===, et que je me suis conformé à ce que je voyais.

ma question est : es-tu prêt à faire le travail que ça implique de modifier toutes les pages Auteur concernées avant de supprimer la catégorisation ? catégorisation qui a toujours existé sur ce modèle, et qui était mentionnée dès l'origine dans la Documentation...

Oui, je suis bien sûr prêt à faire toutes modifications nécessaires à toute amélioration, même sur des pages Auteur que je n'ai pas encore touchées. Cependant je ne comprends pas bien : il s'agirait de supprimer provisoirement le modèle {{RDDM2}} ? ensuite, lorsque j'aurais terminé, tu supprimerais la catégorisation automatique de ce modèle et il s'agirait enfin que je le rétablisse ?

Supprimer la catégorisation automatique ne suffit donc pas ?

NON : si tu supprimes la catégorisation automatique sans avoir mis en place le bon modèle, on perd la trace de la chose...

non, il faut d'abord ajouter {{RDDM}} sur toutes les pages Auteur qui DOIVENT être catégorisés dans catégorie:Auteurs de la Revue des Deux Mondes, partout où il y a {{RDDM2}} (sans le retirer), AVANT que je puisse retirer la catégorisation... -> comme ça

si tu retires tous les RDDM2, ça va être galère de les remettre ensuite... (donc laisser, temporairement la mauvaise catégorisation éventuelle) -> elle est là depuis des années, donc bon, on n'en est plus à ça près...

Petscan est ton ami : https://petscan.wmflabs.org/?psid=23856128 te fournit tous les auteurs catégorisés dans ladite catégorie ET qui contiennent RDDM2, mais PAS RDDM...

SI ils doivent rester dans la catégorie, il faut aller ajouter RDDM... sinon, tu laisses juste RDDM2...

Une fois le boulot fait, il suffira de supprimer la catégorisation

sinon, il existe une autre solution, plus clean et moins pénible en travail à faire : demander à un des experts en modèles d'ajouter un paramètre |nocat dans le modèle RDDM2... qui permettrait de l'utiliser SANS catégoriser...

il suffirait alors, quand tu utilises ce modèle sur Socrate, d'ajouter |nocat à la fin du modèle, et pouf l'auteur ne serait pas catégorisé... -> propre et léger...

parce que la présence simultanée de RDDM et RDDM2 sur une page pour UN SEUL article, c'est un peu lourd, quand même ^^

Pour un auteur listé par ta requête Petscan, s'il doit figurer dans Catégorie:Auteurs de la Revue des Deux Mondes, ok : j'ajoute RDDM, mais je peux aussi supprimer RDDM2 s'il s'agit d'un article écrit par cet auteur précisément -> comme ça. Je me trompe ?

J'attends ta réponse pour continuer…

ben non !

si tu supprimes RDDM2, tu fais disparaître la référence de l'article... raison pour laquelle a précisément été créé le modèle...

autrement dit, tu *casses* mon boulot...

la solution consistant à faire modifier le modèle serait meilleure pour tout le monde, puisque je pourrais continuer à l'utiliser comme je l'entends, et toi aussi, sans que ça catégorise indûment...

autrement dit : moins de boulot, et un meilleur résultat...

je pense que ça n'est pas très difficile, mais je n'ai pas une maîtrise suffisante des modèles pour le faire... à demander sur le Scriptorium... et sinon @Denis Gagne52 ou un autre devraient pouvoir t'aider

J'ai beaucoup de peine à comprendre ! J'ai l'impression qu'on tourne en rond. Il y a une heure déjà que j'essaie de répondre qqch de cohérent et je n'y arrive pas. Je suis dans le doute le plus complet

1. sur ce qui doit figurer, concernant la RDDM, sur des pages Auteur (distinction entre un article écrit dans la RDDM par l'auteur lui-même et un article concernant l'auteur lui-même écrit par un autre auteur)
2. sur la manière dont il faut s'y prendre pour éviter les problèmes de mauvaise catégorisation passée et à venir dans la catégorie Auteurs de la Revue des Deux Mondes.

Si tu pouvais, dans un premier temps, me donner une réponse claire sur le point 1, on pourrait peut-être avancer.

je t'ai répondu : la méthode la plus simple consiste à modifier le modèle {{RDDM2}} pour qu'il ne catégorise pas si on lui ajoute un paramètre |nocat

Ben là ! je dois répondre aux demandes de l’un et l’autre sinon m’abstenir

Voici ma proposition :

• Un seul modèle RDDM. RDDM2 est redirigé vers RDDM
• Si paramètre 2 il y a, le modèle répond à la façon RDDM2 sinon à la façon RDDM
• La catégorie n’est appliquée que si on se situe dans l’espace Auteur et que le paramètre 1, 2 ou 3 ne contient pas nocat

@Berniepyt devra corriger les sections === Voir aussi === pour y ajouter nocat car ce serait trop compliqué de faire ce contrôle dans un modèle.

M’informer si cela vous convient ou si vous avez des questions ou commentaires.

Bonjour @Denis Gagne52

en fait, il y a déjà 2 paramètres dans {{RDDM2}}, qui servent à afficher/lier le n° de la RDDM où un article est paru..., donc du coup, ça ferait un nombre de paramètres problématiques, et qu'il faudrait aller modifier partout pour que ça fonctionne correctement, donc ça serait super lourd...

je ne vois pas bien l'intérêt de fusionner en 1 deux modèles qui ont un usage différent (en dehors de la catégorisation)...

ne serait-il pas possible de lui appliquer tout simplement un paramètre |nocat qui bloquerait la catégorisation quand il est utilisé sur des pages Auteur dans la section Voir Aussi -- ce qui n'était pas DU TOUT, son usage initial, et qui provoque des catégorisations incorrectes...

et oui, bien sûr, il faudrait aller ajouter ce paramètre manuellement, mais ça serait moins lourd que de supprimer la catégorisation puis tout corriger à la main... et ça permettrait de continuer à utiliser le modèle comme il était originellement prévu...

Oui ! J’ai compris les particularités de chacun, mais un modèle unique peut très bien s’ajuster à ce qu’on lui donne comme information et agir en conséquence. Avec ma proposition, RDDM et RDDM2 utilisés avec les mêmes paramètres donneraient les mêmes résultats. En fait, je ne comprends pas la nécessité d’avoir créé deux modèles. J’ai modifié RDDM2, il suffira de tester et si vous décidez de fusionner ce sera possible aussi. Je remarque qu’en ajoutant nocat, la catégorie s’enlève immédiatement de la page Auteur mais que l’ajustement sur la page Catégorie prend un certain temps. Est-ce normal ? Exemple : Auteur:Dante Alighieri

oui, le lag dans l'ajustement des catégories est un problème bien connu des catégorisations par modèle (ou récupération wikidata) : il suffit d'attendre un peu..

pour les 2 modèles : il s'agit d'une autre époque, et je ne suis pas experte en modèles - à l'époque on faisait beaucoup de modèles "simples" et très peu des trucs sophistiqués que tu es capable de construire ...

Merci pour la modif'

Vous le savez, je ne suis pas un spécialiste Wikisource, mais je me consacre depuis plus de deux ans à la RDDM. Je constate des pratiques de contributeurs et j'essaie de m'y conformer, puisque je ne trouve pas de règles précises édictées par les administrateurs.

Dans l'espace Auteur, le modèle RDDM affiche Parus dans la Revue des Deux Mondes, et, accessoirement, catégorise l'auteur dans la catégorie des Auteurs de la Revue des Deux Mondes (je dis "accessoirement", car si c'eût été le but principal, on aurait créé un modèle qui n'affichait rien !). Dans la liste des articles qui suivent cette section, je me suis efforcé de ne jamais utiliser le modèle RDDM2 (ceci contrairement à ma pratique première et suite à une discussion entre Zoé et Hsarrazin).

Dans l'espace Auteur, dans la section === Voir aussi ===, le modèle RDDM2 affiche « Revue des Deux Mondes », n^o xx, 1xxx et, accessoirement, catégorise l'Auteur (non pas celui qui a écrit l'article mais l'Auteur à propos duquel l'article a été écrit) dans la catégorie des Auteurs de la Revue des Deux Mondes. Je dis "accessoirement" quoique Hélène nous dise avoir concocté ce modèle dans le but d'une catégorisation. Je constate cependant que beaucoup d'autres contributeurs ont utilisé, comme moi, ce modèle dans la section === Voir aussi === afin de référencer l'article. Il en résulte une malencontreuse et erronnée catégorisation d'un auteur comme Homère ou Socrate dans la catégorie des Auteurs de la Revue des Deux Mondes.

Pour résumer mon point de vue, dans l'espace Auteur, le modèle RDDM devrait être obligatoire avant toute liste d'articles parus dans la RDDM, ce que je peux m'engager à faire au fur et à mesure des mes corrections. Ainsi cela suffit pour compléter la liste des Auteurs de la RDDM. Dans l'espace Auteur, le modèle RDDM2 ne devrait plus catégoriser quoi que ce soit (même s'il avait été conçu initialement dans ce but) et se contenter d'afficher ce qu'il affiche actuellement.

Un truc que je ne comprends pas bien : si @Denis Gagne52 modifie le modèle RDDM2 afin que celui-ci ne catégorise plus rien et sans aucune autre intervention préalable, où est le problème ? L'article demeurera référencé, et son auteur, par le biais de RDDM dans sa page Auteur, aura déjà été intégré à la catégorie souhaitée. En résumé, pourquoi s'astreindre à rajouter le paramètre |nocat plutôt que de supprimer la catégorisation automatique ?

J’ai pu remarquer tout le temps que vous avez consacré à la RDDM et je comprends bien ce que vous souhaitez, mais je ne peux pas donner suite, même si Hélène et vous me le demandiez. Le modèle RDDM2 est très bien documenté. Si on l’a utilisé dans la section == Voir aussi == c’est qu’on n’avait pas pris le temps de bien lire et de comprendre la documentation. Cela arrive souvent, mais il faut d’abord que je considère ceux qui utilisaient RDDM2 correctement et ils vont continuer à le faire comme auparavant. Ces personnes s’attendent à ce que la page Auteur soit catégorisée ipso facto. Je ne peux pas changer le comportement d’un modèle de cette façon. Si je le faisais, il faudrait restreindre mes permissions ou me sanctionner. Désolé !

Merci ! en effet, je suis loin d'être la seule à utiliser ce modèle, et la demande de @Berniepyt reviendrait à en changer la destination...

A noter que utiliser {{RDDM}} devant une liste d'articles, c'est très bien... mais quand il n'y a qu'un seul article sur la page, le positionner avant peut sembler lourd et prêtant à confusion... car il est clairement orienté "liste"...

Merci à Denis Gagne52 pour cette réponse qui me satisfait pleinement. Je vais donc m'atteler à ajouter |nocat à RDDM2 toutes les fois que c'est nécessaire.

Ne serait-il pas possible à @Denis Gagne52 de faire en sorte que lorsqu'un contributeur utilise le modèle RDDM2, il soit averti par une boîte de dialogue que la page va être catégorisée ? (J'ai vu un truc de la sorte en éditant des pages d'éditions multiples…). Il semble en effet que beaucoup d'autres contributeurs aient utilisé RDDM2 sans se douter de l'effet catégorisant de ce modèle.

@Berniepyt Oui, ce serait bien d’en informer l’intervenant, surtout quand on se situe dans la section problématique, mais je ne vois vraiment pas comment cela pourrait se faire à l’intérieur d’un modèle. Par contre, plusieurs usagers seront notifiés des changements que vous allez apporter et vont sans doute référer à la documentation pour tenter de comprendre la nature du changement. Il faudrait que cette documentation soit actualisée et nul mieux que vous n’est en mesure de bien expliquer l’importance du nocat.

Actualiser la documentation de RDDM2 : Fait

Ajouter |nocat là où c'est nécessaire : Fait

Excellent ! Même moi qui ne connaissais pas RDDM, je saisis bien l’avertissement ! Est-ce que tu crèches à l’ouest de l’Atlantique sinon il doit commencer à se faire tard !

Non, je crèche en Suisse (romande), donc francophone. J'ai l'habitude de travailler tard…