Discussion utilisateur:Le ciel est par dessus le toit/microphi

Questions et remarques

VIGNERON : je réponds en vert suite à tes questions--Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 13 novembre 2023 à 12:31 (UTC)

Bonjour Le ciel est par dessus le toit (d · c · b) (et notif à Hsarrazin (d · c · b)),

L'avance totale est parfois possible mais sous condition et une fois la demande acceptée, là je dois dire que j'aurais tendance à dire que cela ne rentre pas clairement dans le cadre de la commission micro-fi. Ceci dit, j'aurais déjà quelques questions :

• à quoi correspondent les sections A et B ?

ce sont des sections de travail (classement etc ;) j’ai recensé les textes sans fs en fonctions de leur nombre de sous pages et je me suis concentré pour faire la demande sur les textes dont le nombre de sous page était supérieur à 10.

• pour chacun de ces ouvrages, es-tu bien sûr qu'il n’existe aucune exemple numérisé disponible ailleurs ? (j'imagine que oui mais je préfère en être certain)

J’ai cherché à mainte reprise sur les sites habituels Google Gallica IA et HT (pour ce dernier il faudrait peut-être revérifier car je ne suis pas sûr que les résultats que j’obtiens soient pertinents) ainsi que sur les sites idoines répertoriés ici

• • ces ouvrages sont-ils vraiment dans le domaine public ? (cela ne semble pas être le cas pour Journal de la comtesse Léon Tolstoï au moins, cela pourrait expliquer pourquoi on ne trouve pas de numérisation en ligne)

effectivement pour Le journal de la comtesse, je n’avais pas vérifié si le traducteur était DP, il ne l’est pas. pour le reste de la section A qui nous intéresse c’est bon.

• au total, cela fait beaucoup de livres (et donc une somme importante), ne faudrait-il pas se concentrer sur quelques ouvrages importants/prioritaires ?

ça fait 10 livres soit 450 €, je trouve que c’est raisonnable puisque ça profite à tous, quand je vois la demande de livre sur Louis de Funès qui a été accepté récemment (517 €), Ici ça couterait moins cher et les livres (fs) serait disponible pour tous ; ma demande concernant ces livres sont pour les rattacher à un FS, désolé mais je ne vois pas comment prioriser autrement, parce que comment définir les critères pour ce qui est important ou prioritaire.

• enfin pour les contacts avec la BnF, je ne sais pas si on en a encore (et même si on n'en a jamais eu) du côté de la numérisation ; je vais essayer de me renseigner.

Cdlt, VIGNERON (d) 13 novembre 2023 à 10:36 (UTC)

Ce que je trouve cher, c'est la numérisation et donc le prix individuel par rapport à ce que "vaut" ces livres (sachant qu'étant dans le domaine public, on peut s'attendre à les trouver gratuitement en ligne). J'ai l'impression le coût vient de la rapidité de traitement (typiquement pour un chercheur qui a "besoin" du livre, là où nous pouvons attendre facilement quelques mois/années).

La demande sur de Funès que tu pointes est exceptionnelle (la plupart des demandes sont bien inférieures) et concerne un bien plus grand nombre de lire (donc moins cher par livre en moyenne).

Mon idée de réduire la demande était aussi de faire un test (tant de microfi que du service de numérisation de la BnF à laquelle on n'a encore jamais fait appel si je ne me trompe pas).

Pour prioriser, il y a forcément une part d'arbitraire mais on peut trouver des critères, par exemple se baser sur le nombre de consultations (commencer par les livres les plus lus).

Cdlt, VIGNERON (d) 13 novembre 2023 à 13:44 (UTC)

Bonjour @VIGNERON et @Le ciel est par dessus le toit

à ma connaissance, plusieurs contributeurs ont fait appel à des numérisations de la Bnf (dont @Hektor je crois), mais j'ignore si c'était avec Microphi, et je sais que @Yann avait fait numériser quelques bouquins en Suisse avec Microphi...

pour le reste, je serais aussi partisane de faire un essai sur 1 livre, et de voir si on veut renouveler ou pas...

enfin, concernant le prix de la numérisation, je peux vous assurer que pour une numérisation "à la demande", c'est vraiment pas cher du tout (en fait, c'est un forfait au delà de 60 pages, je crois) compte tenu des manipulations et du travail demandé Hélène (la bot de service…) (d) 14 novembre 2023 à 10:15 (UTC)

Hsarrazin : Le ciel est par dessus le toit : VIGNERON :Pour ma part au départ je payais des numérisations à la BNF, et je recevais des scans de mauvaise qualité de microfilms Exemple 1. J'ai donc arrêté et je passe par la procédure d'adoption des Amis de la BNF, dans ce cas ils scannent le document original et en plus le scan se retrouve sur Gallica donc tout le monde peut en profiter Exemple 2. Pour la numérisation via Amis de la BNF comme c’est un don à une association vous bénéficiez d’une réduction d'impot si vous etes imposable en France (ce que je ne suis pas). J'ai regarde pour La Culotte en jersey de soie et le coût pour adopter est 97,10 € (reduction d'impot comprise). Hektor (d) 14 novembre 2023 à 11:01 (UTC)

VIGNERON : mon objectif dans cette demande était de rattaché des textes existant (avec un nombre de sous-page assez important) à des fs ; dans ce que tu préconises pour les critères il n’y a rien de tel. Il y a des ouvrages qui sont DP depuis belle lurette et qui ne sont pas pour autant en accès sur Gallica ou ailleurs d’ailleurs, et pourquoi le micro financement ne pourrait-il pas servir à ça et pourquoi devrions nous nous obliger à attendre plusieurs mois et années ? Nous n’avons jamais rien demandé au micro financement, et je vois de nombreuse demande qui dépasse les 500 euros (achat de matériel, voyage, etc.). Ce qui coûte cher c’est la numérisation. Les livres en eux-même sont la plupart du temps introuvables puisque nous prenons des éditions anciennes (en tout cas plus de 25 ans). --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 13 novembre 2023 à 14:11 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : on a le même objectif mais je suggère (et ce n’est qu'une suggestion) une méthode par étape plutôt qu'en bloc. Tu veux faire 10 × 45 et je propose 1 × 45, puis (si la première fonctionne) 9 × 45. Fais comme tu préfères, dans tout les cas c'est intéressant de voir ce que cela donnera. Cdlt, VIGNERON (d) 13 novembre 2023 à 16:26 (UTC)

VIGNERON : ah ok, je n’avais pas compris ça comme ça, de toute façon, je ne lancerai rien, si je doit avancé les frais car ma situation économique est plus que critique. Donc si tu pouvais voir ces wikimedia les possibilité de ce côté là ça m’arrangerai --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 13 novembre 2023 à 17:19 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit : comme je le disais, et sauf erreur, l'avance n'est étudiée qu'une fois la demande acceptée. S'il n'y a pas d'avance et et si c'est 45 €, je peux avancer sans problème, 450 € plus difficilement (encore une autre raison de procéder par étape). Après, il y a aussi d'autres moyens de financements à Wikimédia France, je vais me renseigner.

D'ailleurs, cela me fait me demander une autre question : pourquoi ces 10 ouvrages ? Est-ce une liste exhaustive (tout les ouvrages sans fs que tu as repéré à la BnF) ou non ?

Cdlt, VIGNERON (d) 13 novembre 2023 à 17:46 (UTC)

VIGNERON : non ce n’est pas une liste exhaustive, c’est ceux qui ont au moins 10 sous pages pour la section A, le reste ce sont ceux que j’ai repérer ici ou là. De même ce ne sont que des livres "complets" sans fs, pas d’extrait, pas de revues ou journaux, pas de poèmes isolés. J’estime à environ une centaine le nombre de livres complets disponible à la reproduction à la bnf, je vais faire une liste, mais ça prend du temps. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 14 novembre 2023 à 08:18 (UTC)

VIGNERON : bonjour, je me permets de te relancer à ce sujet, as-tu eu la possibilité de te renseigner sur le fait que l’on puisse avoir une dérogation pour que le contributeur n’ait à avancer aucun frais. Merci. --Le ciel est par dessus le toit ^Parloir 28 novembre 2023 à 08:49 (UTC)

Microfi

Bonjour @Le ciel est par dessus le toit, @Hsarrazin et @VIGNERON. À la demande de Ciel, je vous laisse un petit message pour vous dire qu’il est possible de microfinancer des numérisations. Je l’ai fait pour un livre en espéranto (voir la demande). À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 19 novembre 2023 à 09:41 (UTC)