Sujet sur Discussion utilisateur:ElioPrrl

Bonjour !

J'ai suivi vos modifications sur l'ouvrage de Lebesgue. Je suis impressionné par tout le travail que vous avez fourni en 2020. Je suis très content que vous nous aillez rejoint pour enrichir la partie scientifique de WS. J'avais initié un projet Wikisource:Science où j'avais centralisé quelques éléments. Je n'ai malheureusement plus beaucoup de temps à consacrer à WS. J'avais également comme ambition de faire un guide du LaTeX pour Wikisource. Je vois que vous maîtrisez bien le langage. N'hésitez pas à contribuer. J'ai des avis peut-être tranchés sur certaines choses. Par exemple, je suis plutôt d'avis de rendre les formules plus simples ou en tout cas de ne pas se forcer à coller parfaitement au fac-similé si cela ne donne pas une formule propre. Je pense notamment que pour l'affichage des pages ou l'export en pdf/epub, il faut se garder de mettre des espaces supplémentaires ou de modifier la taille de la police (chose que j'ai pu voir sur certaines corrections il y a quelques années, pas de votre fait donc). L'interpréteur LaTeX étant censé gérer lui-même les espacements, il faut à mon sens lui laisser la main dessus. Aussi, je recommande d'utiliser \textstyle pour les formules dans le texte. Cela permet d'adapter automatiquement la taille d'un signe intégral ou somme, par exemple. Si vous souhaitez discuter de choix éditoriaux LaTeX, je suis preneur.

Je m'arrête là, j'espère que vous poursuivrez. Cela me motive de vous voir à l'œuvre. J'ai un petit faible pour la mécanique des fluides, d'où le fait qu'il y ait une sous-page dédiée. N'hésitez pas à contribuer sur le projet Science. J'ai aussi mis quelques liens vers des philosophes et historiens des sciences.

Bonne correction et encore une fois, merci pour votre travail !

Bonjour Nalou !

Si je suis allé si vite, c’est que j’ai déjà corrigé presque entièrement la seconde édition du livre, considérablement augmentée, ce qui me prend beaucoup plus de temps que la première édition. Il se peut ainsi que j’ai laissé passer dans la première édition des modifications intervenues dans la seconde édition en faisant mes copier-coller, mais le validateur n’aura pas de mal à les déceler.

Pour LaTeX, en tant qu’étudiant en mathématiques, je suis bien forcé d’en connaître les arcanes ! Je verrai si je peux contribuer à ce guide. Je dois avouer que j’ai un avis un peu moins tranché que vous sur les diverses questions que vous abordez : pour \textstyle et \displaystyle, je crois qu’il faut vraiment faire du cas par cas (dans le livre de Lebesgue, il y a une claire distinction entre des signes somme grands et d’autres petits, sans que ce soit nécessairement les grands dans les formules centrées et les petits dans les formules plein texte, j’ai donc suivi la distinction du facsimilé), de sorte que dans les Leçons je n’ai jamais utilisé \textstyle, puisque le fac-similé montrait des grandes formules dans le texte qui faisait augmenter l’interligne, tandis que dans les Atomes de Perrin je l’ai utilisé, parce que les interlignes y étaient bien plus réguliers ; pour les espacements, il est parfois bon de forcer un peu la main de l’interpréteur, ainsi entre l’intégrande et l’élément différentiel d’une intégrale : \int_a^b f(x) \, dx ; mais hors quelques cas de ce genre, pour séparer ou rapprocher des variables en plusieurs groupes selon le sens (ce que LaTeX ne peut deviner tout seul), je suis d’accord qu’il faut être assez peu interventionniste.

Enfin, il faut bien dire que la gestion des formules sur les pages (via des images PNG générées à partir de SVG) et, pire encore, à l’export, laisse beaucoup à désirer. J’ai déposé en ce sens un vœu lors de la dernière consultation de la communauté — mais que voulez-vous, dès que ça touche à la science, plus personne ou presque ne s’y intéresse, et le vœu n’a pas recueilli assez de votes pour qu’il soit vraisemblable qu’on l’exauce sous peu.

Je vais continuer de corriger des textes de mathématique et de physique (en ce moment je suis sur deux traités d’Archimède, par exemple) ; outre ce projet, je crois qu’il vaut la peine de se pencher sur la catégorisation des pages, qui pourra ensuite être mise à profit pour alimenter les portails que Koreller refond en ce moment.

Merci pour vos encouragements

Concernant l'affichage des formules, il est possible de faire afficher du MathML. Il faut aller dans les Préférences puis Apparence. Tout en bas, il y a une option Rendu des maths. J'utilise aussi les deux extensions Firefox suivantes : Native MathML et MathML Font Settings. Cela permet de jouer un peu avec la police pour améliorer le rendu.

Concernant l'export, j'ai fait remonter le besoin lors de la dernière campagne de requête pour l'amélioration de WS. J'avais initié une discussion ici. J'espère que l'équipe qui a pris en charge l'export va pouvoir faire quelque chose. J'aimerai pouvoir récupérer le code exporté pour en refaire proprement une édition en LaTeX. Mais ça nécessite d'avoir accès au formule. Or l'export ne passe que par les images pour l'instant. Bref, affaire à suivre mais j'ai bon espoir.

Je vais jeter un œil à la catégorisation également. Il est vrai que cela mériterai d'être un peu mieux rangé.

Bonjour F0x1, Raymonde Lanthier, Nalou et Fabrice Dury : En rouvrant ce sujet, je me permets de vous solliciter, en tant que relecteurs réguliers de textes scientifiques, pour vous inciter à voter les quelques propositions de la consultation communautaire concernant les mathématiques :

1. Améliorer le rendu des images SVG (puisque les formules sont actuellement générées en SVG) ;
2. Améliorer le rendu des formules LaTeX ;
3. Des fonctionnalités LaTeX manquantes.

On ne peut faire passer ces sujets au haut de la pile que si on est nombreux, et si on mobilise les votes sur les autres projets : il ne faut donc pas hésiter à faire de la propagande pour ces propositions auprès des contributeurs qui corrigent des mathématiques ici ou sur les autres projets Wiki auxquels vous participez pour que leurs votes viennent se joindre aux nôtres. Merci par avance !

Propositions votées, merci de m'avoir mis en copie − y a-t-il des propositions similaires pour wikipedia ?

Merci ! Les trois propositions ci-dessus auront de toutes façons, si elles sont exaucées, un effet général, sur tous les projets Wiki, pas seulement Wikisource. Je ne sais pas si une personne a tenu le registre des propositions qui concernent plus spécifiquement Wikipédia, comme je le fais pour Wikisource, mais de toute façon, étant le projet avec le plus de contributeurs, ce sont souvent leurs propositions qui passent en premier.

A voté ! Merci pour le ping. J'ai raté le créneau pour demander un meilleur export des mathématiques. Peut-être que l'amélioration du rendu SVG sera bénéfique ? Mon dernier test d'export me montre encore des formules mathématiques affreuses.

Merci pour le vote de toute façon, si on veut résoudre les problèmes de ponctuation après les formules, de taille, de couleur, etc., je pense que cela nécessite de trouver une autre solution que la conversion des formules en images, ce qui aura forcément un effet sur les exports. On peut toujours espérer que cela fasse d’une pierre deux coups.

Je ne suis pas aussi convaincu que l'abandon des images résoudrait tous les problèmes — un traitement plus complet du latex qui génère les imagettes résoudrait la plupart des problèmes (latex sait traiter les couleurs, les ajustements de blancs, etc, pour peu que les modules appropriés soient insérés au traitement) ; le problème de la ponctuation qui suit une formule (si cette ponctuation n'est pas insérée dans la formule), peut être résolu par le modèle {{nobr}} — du moins c'est ce que je fais généralement…

Je ne sais malheureusement pas comment l'export est fait dans le détail, mais une option permettant de traiter les formules latex directement sans faire une conversion en image serait quand même un plus notable. Si on fait un export en plain text, les formules mathématiques ne sont pas inclus. On perd le balisage italique également par contre. Je vais peut-être signaler cela comme un bug sur le github de ws-export. Si on pouvait avoir un export html simple de la page, on pourrait éventuellement faire une conversion sans trop de difficulté avec pandoc.