Discussion:Histoire naturelle

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D'autres versions électroniques sont sur archive.org. Piero 29 septembre 2009 à 21:00 (UTC)

En particulier l'édition de 1883 (University of Michigan), dont certaines pages sont plus lisible - mais je ne trouve pas d'édition complète de la trad. de Littré de qualité suffisante pour être substitué à celle-ci. Beaucoup de mots sont aujourd'hui à la limite de la lecture. Piero (d) 2 décembre 2010 à 09:22 (UTC)

Doublons ou versions différentes[modifier]

Notification Piero~frwikisource et Pibewiki :

Il y a deux versions sur Wikisource pour chacun des tomes, avec le même traducteur, même année, même éditeur :

Je crois comprendre que l'une des deux versions est incomplète : laquelle, c'est à vérifier ! Je remarque que les couvertures pour l'une des deux versions est illustrée l'autre non. Enfin j'ai observé sur cette page qu'une des trois coquilles présentes a été corrigée dans l'autre version. Je suppose donc qu'il y a une différence entre les deux versions.

Si quelqu'un a un peu de temps, il faudrait dresser une liste des différences afin de savoir s'il faut ou non supprimer une des deux versions. Bon courage ! R [CQ, ici W9GFO] 4 novembre 2016 à 19:52 (UTC)

Il y a effectivement deux versions encore très incomplètes.
La version Piero~frwikisource est trompeuse : son titre n'est pas conforme ; il n'indique pas le nom complet de l'auteur, ni le titre.
Les pages en vert sont de bonne qualité et vérifiées par deux utilisateurs ; en revanche les pages en rouge sont la plupart du temps saccagées avec destruction de la couche texte.
C'est cette version qu'il faudrait supprimer après en avoir extrait la substantifique moelle.Pibewiki (d) 11 novembre 2016 à 03:29 (UTC)
Bonjour. Si le titre (ou plutôt le nom du fichier, ce qui n’est pas bien grave) est effectivement incorrect, j'ai tout de même l’impression, en regardant quelques pages, que la version Livre:Pline-I.djvu a un texte bien plus exploitable. Seudo (d) 14 août 2018 à 19:02 (UTC)

Renommage en cours[modifier]

Juste pour faire le lien avec la discussion des pages à supprimer. Piero~commonswiki (d) 24 février 2020 à 12:22 (UTC)

Donc, si j'ai bien compris,
En conséquence, il faudrait renommer toutes les sous-pages de ces deux fichiers, dont certaines avaient été corrigées (ex. Page:Pline-II.djvu/491).
Seudo (d) 2 mars 2020 à 16:07 (UTC)

Notification Piero~commonswiki : Après examen plus attentif :
  • les deux fac-similés sont quasiment identiques (c’est manifestement le même exemplaire papier, avec quelques différences de traitement informatique). Donc avant de renommer quoi que ce soit, il aurait mieux valu choisir la version qu'on conserve et migrer les pages déjà traitées vers cette version ;
  • le renommage rend quasi-invisibles les dizaines de pages déjà partiellement traitées sur les anciens Livre:Pline-I.djvu et Livre:Pline-II.djvu (même si on peut en avoir un aperçu en cherchant bien).
J'ai finalement trouvé un moyen (avec AWB) de procéder au renommage des pages donc je vais essayer de le faire (pas trop vite car il semble y avoir des quotas). Mais je regrette un peu la méthode : le respect des conventions de nommage n'était pas si urgent. Seudo (d) 24 mars 2020 à 09:31 (UTC)
Bonsoir Notification Seudo et Hsarrazin : J'ai sincèrement voulu bien faire, lisant (peut-être trop rapidement) que ça éviterait d'avoir à demander/attendre un renommage sur Commons comme une suggestion.
En espérant pouvoir aider en contribuant à l'Histoire naturelle, ce gros œuvre, commencé y'a si longtemps. Piero~commonswiki (d) 24 mars 2020 à 22:01 (UTC)

Synthèse sur les versions disponibles[modifier]

J'ai essayé de mieux comprendre ce qu'il en est des deux versions de l'Histoire naturelle présentes sur Commons et donc ici :

Source indiquée sur Commons Tome 1 Tome 2
Version Internet Archive Livre:Pline l'ancien - Histoire naturelle, Littré, T01.djvu Livre:Pline l'ancien - Histoire naturelle, Littré, T02.djvu
Version Google Livre:Pline l'ancien - Histoire naturelle, Littré, T1 - 1848.djvu
(anciennement Livre:Pline-I.djvu)
Livre:Pline l'ancien - Histoire naturelle, Littré, T2 - 1850.djvu
(anciennement Livre:Pline-II.djvu)

La version Internet Archive est datée du 2 février 2014 et cite comme source http://books.google.com/books?id=hiwPAAAAQAAJ&oe=UTF-8, c’est à dire la version Google. Ces deux sources correspondent donc au même exemplaire à l’origine et ils s’agit probablement du même scan ; il y a quelques différences dans l'apparence (contrastes…), sans doute liées à un traitement informatique.

Là où ça se corse, c’est que la version Google n’est en réalité pas identique à celle qui, sur Commons, dit avoir pour source Google. Les différences ne se limitent pas à un traitement informatique :

  • la page 3 du tome I ne contient pas ici l’illustration présente dans la source, et il y a aussi quelques différences dans le modelé de certaines lettres ;
  • la page 577 du tome 2, mentionnée plus haut par R, contient des coquilles à l’entrée Ariston qui sont absentes de l’original, ce qui atteste de l’utilisation de deux exemplaires distincts.

Sur d'autres pages, en revanche, des mentions manuscrites attestent qu'il s’agit du même exemplaire : comparer cette page avec cette page de l’original.

Je n’ai pas d’explication pour ces différences. Peut-être la version présente sur Google a-t-elle été modifiée après son import sur Commons (en 2009-2010) mais avant son transfert vers Internet Archive (en 2014) ? Seudo (d) 24 mars 2020 à 10:26 (UTC)

J'ai préparé ce fichier djvu en 2009, d'après Commons. De mémoire, les fichiers google posaient beaucoup de problèmes de tuiles, alors. Je pense avoir extrait les images du fichier pdf (probablement avec pdfimages), puis reconstitué le djvu "à la main", pour enlever le logo, entre autres, et nettoyer le texte... C'était très laborieux, et j'ai abandonné cette méthode, ensuite. Cela explique peut-être certaines différences que tu note, plus haut.
Je suis pratiquement sûr que la version d'IA vient directement de google, cela dit (en tout cas, pas de commons - vu que celle-ci n'a pas le logo google sur les pages). Piero~commonswiki (d) 24 mars 2020 à 23:37 (UTC)
Ok, tout ça est ancien, Google et IA ne gèrent pas un historique des versions comme Commons ou Wikisource… Seudo (d) 25 mars 2020 à 09:25 (UTC)

Proposition pour la fusion[modifier]

Notification Pibewiki : Notification Reptilien.19831209BE1 : Notification Piero~commonswiki : Notification Hsarrazin : Après avoir renommé les pages de la version « Google » décrite plus haut, j’en arrive à la conclusion suivante :

  • la version Google a une meilleure couche texte que la version Internet Archive ;
  • le nombre de pages corrigées dans la version Internet Archive et absentes de la version Google est assez réduit ;
  • en conséquence, il me paraît possible et souhaitable de transférer les quelques pages concernées de la version Internet Archive vers la version Google (par renommage lorsque la page cible n’existe pas, voire par copier/coller avec indication des crédits en page de discussion sinon), puis d’abandonner la version Internet Archive (soit en supprimant le DjVu, soit au moins en indiquant clairement qu'il faut arrêter d'y travailler pour se concentrer sur l'autre).

Si personne ne s’y oppose pendant quelques jours, je pourrais le faire d’ici quelques jours (si je n'oublie pas…). Seudo (d) 24 mars 2020 à 18:59 (UTC)

Aucune objection en ce qui me concerne, je te fais confiance Seudo. J'ai avec le temps appris à me méfier des numérisations faites par Google, l'image manquante que je mentionnais plus haut n'est pas un cas isolé, je l'ai observé bien des fois. Pour ce qui est de la coquille, après avoir jeté un œil à nouveau, je vois que je me suis trompé en déposant le modèle sic2, j'ai oublié le t de eut que j'ai pris pour ent, mais comme j'ai également observé que le traitement numérique transformait des fois un u en n ou l'inverse (je vois le même phénomène sur ladite page avec « qni fignre snr nue inscription » → « qui figure sur une inscription »), il ne reste plus que le a/o de pour/paur qui pourrait tout aussi bien être un artefact lié à la numérisation. Merci d'avoir pris le temps de creuser la question :-) R [CQ, ici W9GFO] 24 mars 2020 à 19:42 (UTC)
Vu ta pratique de WS, moi aussi je te fais confiance, Seudo.
Au passage, je signale une autre édition de l'HN par Littré, sur archive.org : tome I (1883) et tome II (1883) qui semble avoir la même pagination, mais une meilleure qualité (ça dépend peut-être des pages). Ce sont des pdf mais je peux les traduire en djvu (avec pdf2djvu, par exemple), ou en extraire des pages pour le fichier retenu, si cela vous semble utile. Encore merci du travail de synthèse. Piero~commonswiki (d) 24 mars 2020 à 23:15 (UTC)
Merci pour la proposition. On verra si c’est utile, mais pour l’instant il me semble que la version que j'ai appelée « Google » a une couche texte d’une bonne qualité. Seudo (d) 24 mars 2020 à 23:25 (UTC)

Fusion effectuée[modifier]

La fusion a désormais été effectuée. J'ai adapté les transclusions déjà faites et vidé les index des deux anciens fac similés (sans les supprimer pour l'instant, histoire de laisser place à d'ultimes regrets…).

Il faut utiliser désormais les deux index suivants :

En espérant n'avoir rien oublié de notable… Seudo (d) 1 avril 2020 à 13:21 (UTC)