Sujet sur Discussion utilisateur:Ernest-Mtl

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Résumé par Ernest-Mtl

FS créé, texte récupéré sur Wayback. SVP poursuivre vos discussions sur la PDD du livre.

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Bonjour @Ernest-Mtl, pouvez-vous me dire où en est la transclusion du texte? Je suppose que vous faites ça bien. Est-ce que ça prend plusieurs jours? Pour l'instant, je n'ai plus accès aux différentes parties de l'ouvrage. Cordialement.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Salut Paul-Éric... pour poursuivre la transclusion plus en avant, il faut que les pages soient corrigées... la transclusion sera le résultat final du livre...

Car si je fais la transclusion immédiatement, nous auront plein de messages d'erreurs de pages manquantes. Voir comme exemple La Pensée et l’Action/05

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Bravo @Ernest-Mtl, on tient le bon bout. Ca avance. Bonne journée.

Hsarrazin (discussioncontributions)

Bonjour,

pour info,

je viens d'ajouter les liens vers les 3 éditeurs scientifiques, qui ne sont pas DP, ce qui signifie qu'on ne devrait pas transclure leurs textes, en principe...

voir Livre:Langevin - La Pensée et l'action, 1950.djvu (et c'est aussi là qu'il faut aller corriger les pages avant de les transclure)...

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Hsarrazin, je viens d'envoyer une demande au fils de Paul Labérenne. Je verrai la fille de Frédéric Joliot en mars prochain et lui demanderai à cette occasion. Concernant Georges Cogniot, je n'ai aucune information sur les ayant-droits. Bonne soirée.

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Bonsoir @Hsarrazin, je n'arrive pas à rajouter les bibliographies de Paul Labérenne et Georges Cogniot sur les pages correspondantes que tu as créées.

Hsarrazin (discussioncontributions)

bonjour @Paul-Eric Langevin,

qu'entends-tu par "je n'arrive pas à rajouter les bibliographies ? je viens de faire vérifier, ça fonctionne tout à fait... voir ton essai - je vois bien la liste d'oeuvres ajoutées par tes soins (tu n'aurais d'ailleurs pas dû annuler ton travail... ça aurait été plus facile de voir le problème

le décalage du contenu vers le bas est dû à l'affichage automatique de l'encadré mentionnant que ces auteurs ne sont pas dans le Domaine Public en plus du modèle Autorités

pour que les Autorités s'affichent après la bibliographie, et non avant, il faut ajouter

|contenu=
blablbala (tout ce que tu veux mettre

AVANT les }} de fermeture. comme ici


Bien cordialement,

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Si, l'oeuvre entière est dans le domaine public depuis le 1er janvier 2017, à l'exception du plan Langevin-Wallon, qui sera dans le domaine public en 2032. PEL.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Je crois que ce qu'Hélène venait préciser, ce sont les 2 personnes qui ont écrit un hommage au début du livre... Si ceux-ci ne sont pas décédés depuis 70 ans, il faudra un ticket OTRS pour conserver leurs témoignages dans la parution finale... Sinon, nous ne pourrons conserver que les textes de Paul Langevin.

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Non, l'ouvrage est dans le DP. C'est inutile. Ca ne sert à rien.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Je ne suis pas avocat en droits d'auteur, alors je ne peux me prononcer plus en détail... ;)

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Moi non plus.

Hsarrazin (discussioncontributions)

Bonjour @Paul-Eric Langevin

Paul Langevin est totalement dans le domaine public : il n'y a pas de problème de ce côté. : toutes les oeuvres compilées sont dans le DP.

Mais cette édition comprend aussi 3 textes de Joliot-Curie, Cogniot et Labérenne, qui, eux, ne sont PAS dans le domaine public... donc les 2 hommages et l'avertissement ne peuvent pas être mis en ligne, à moins de demander un accord OTRS aux ayant-droits de ces 3 auteurs...

PS : je ne suis pas avocate en droit d'auteur, mais c'est une de mes spécialités professionnelles... et faire attention aux auteurs secondaires est important pour éviter les ennuis après coup...

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Vous vous arrachez les cheveux pour rien. L'ouvrage est DP. Au besoin, je peux envoyer un ou deux mails (à la fille de Joliot, au fils de Labérenne). Mais je pense que c'est inutile. Sinon on n'en aurait jamais fini, pour la moindre citation.

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

1 - Aucun ouvrage n'est DP, seuls des auteurs le sont, c'est ce qu'essaie de t'expliquer Hélène.

2 - Pour qu'un auteur soit DP, il faut qu'il soit décédé depuis plus de 70 ans ou plus s'il est "mort pour la France"

2 - Pour les citations c'est un droit spécifique : "droit de courte citation" voir ici

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Le ciel est par dessus le toit, @Ernest-Mtl, @Hsarrazin, je viens d'avoir au téléphone François Labérenne, le fils de Paul Labérenne. Sa soeur Catherine et lui soutiennent la diffusion en ligne de l'ouvrage, ils trouvent que c'est une très bonne idée. C'est déjà ça. Bonne soirée à vous.

Hsarrazin (discussioncontributions)

Ce qui serait bien, d'un point de vue légal, c'est que les personnes concernées puissent envoyer un mail à l'adresse permissions-frwikimedia.org pour indiquer explicitement leur accord à la mise en ligne de ces textes....


sinon, le risque est qu'ils soient supprimés ultérieurement, étant donné que le droit appliqué sur wikisource ne permet pas de conserver des textes toujours sous droits.


merci de leur transmettre cette adresse en leur précisant ce qu'il faut indiquer...

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Hsarrazin L'adresse en question ne fonctionne pas mais je peux vous transférer le mail de François Laberenne que je viens de recevoir à ce sujet.

Hsarrazin (discussioncontributions)
Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Je viens d'envoyer la demande aux enfants de Paul Laberenne.

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Mais je répète que comme l'ouvrage est un livre de Paul Langevin, mort en 1946, il n'est plus sous droits.

Le ciel est par dessus le toit (discussioncontributions)

@Paul-Eric Langevin je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas :

  • Dans le livre il y a des textes de plusieurs auteurs
  • et seul Paul Langevin est dans le domaine public,
  • donc seuls les texte de Paul Langevin peut être édités sur ws,
  • les autres auteurs de l'ouvrage ne sont pas DP : si l'on veut les éditer sur ws, il nous faut l'autorisation des ayant-droits.
  • C'est simple non ! je t'ai déjà dit qu'il n'y avait pas d'ouvrage DP,
  • un ouvrage DP est un abus de langage, seuls des auteur peuvent être DP.
  • si un ouvrage comporte des textes de plusieurs auteurs, il faut que ces derniers soit DP eux-même (on a déjà le cas avec des oeuvres classiques par exemple La Fontaine ; les fables sont DP mais s'il y a une préface de l'éditeur scientifique, des notes, où des commentaire littéraires, etc. qui n'est pas DP, l'ouvrage ne peut-être, et c'est logique, DP)
  • Parler d'ouvrage DP n'a donc pas vraiment de sens.
Hsarrazin (discussioncontributions)

Tant mieux ! c'est une bonne nouvelle... :)

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Hsarrazin, l'auteur de l'ouvrage est Paul Langevin. Il est dans le DP. Donc ses ouvrages aussi. Inutile de rajouter de nombreux copyrights.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)
Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Merci @Ernest-Mtl. Comme tu l'as surement compris, j'ai volontairement omis de scanner les parties de l'ouvrage qui correspondaient aux textes déjà présents en ligne. C'est pourquoi j'ai rajouté des liens hypertextes pour renvoyer directement aux autres publications de l'auteur présentes dans l'ouvrage. Par conséquent, il ne faut pas que l'éditeur indique des liens en rouge vers des pages déjà présentes dans les liens hypertextes, mais qu'il indique uniquement ces liens hypertextes. Ce qui permettra au lecteur d'avoir la possibilité de lire l'ouvrage entier de façon interactive. Cordialement.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Cette méthode fonctionnait bien sur wikilivres car ce dernier ne permettait pas, à mon souvenir, d'exporter une version numérique du livre en entier... Si dans le futur tu aimerais que les gens puissent télécharger l'ouvrage en question complet, il faudra aussi remplacer les liens par des transclusions complètes... mais ça se fait plus tard de toute façon... ;)

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Ernest-Mtl Ok. Et pourquoi tu n'as pas mis les deux dernières parties?

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

J'ai mis tout ce que j'ai pu récupérer... s'il y en avait plus, ce n'était pas sur wayback quand j'y suis allé.

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Ernest-Mtl Comment ça?? Ca veut dire que les deux dernières parties, Le professeur et l'éducateur, ainsi que celle sur la justice et la paix, ont disparu?? Celles dont je viens d'améliorer la mise en page? Mais c'est la moitié du bouquin!

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

si tu as corrigé la mise en page alors elles sont là! Pourquoi me demandes-tu alors pourquoi je ne les ai pas mises?!?

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Et Le professeur et l'éducateur? Et Le défenseur de la paix, de la justice et du progrès? Je viens de les mettre en page. C'est la moitié de l'ouvrage. Ca a disparu???

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Je ne sais pas à quel endroit tu as fait la mise-en-page mais les sections dont tu me parles ici, donc les pages de Le professeur et l'éducateur (177@258) ne sont pas faites ; Le défenseur de la paix, de la justice et du progrès (259@ la fin) sont partiellement roses... mais aucune n'est jaune (corrigée). Livre:Langevin - La Pensée et l'action, 1950.djvu

Tu peux toutefois faire la transclusion bien que pas très approprié avant que les pages manquantes soient corrigées. Mais bon, c'est ton projet et tu as l'entière liberté de le traiter à ta façon... Nous avons tous nos propres méthodes de travail et toutes s'équivalent si en bout de ligne le résultat est le même...

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Ernest-Mtl Ben non c'est en rouge donc pas accessible pour l'instant.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

qu'est-ce qui est rouge ?

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

Ah bon c'est parfait, si ce n'est pas terminé. Non, je vous laisse voir ça tranquillement, tu maîtrises mieux l'éditeur que moi et les autres aussi. J'ai cru que ces parties avaient disparu, c'est pour ça. Ouf. Mais sur la page de présentation avec la table des matières, ces deux-là sont en rouge pour l'instant.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

Ah ok... En général, une fois que les pages individuelles sont corrigées (jaunes), c'est un bon moment pour transclure le contenu. L'avantage, selon moi, de conserver les liens en rouge, cela permet aux gens qui "travaillent" sur un livre de voir rapidement dans la table des matières où le travail est requis... ;)

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)

@Ernest-Mtl, je pense que tu peux aussi récupérer ''La relativité, conclusion générale'', qui se trouve sur Gallica.

Ernest-Mtl (discussioncontributions)

ça me fera plaisir de faire ça au courant de la semaine, as-tu le lien de Gallica?

Paul-Eric Langevin (discussioncontributions)
Ernest-Mtl (discussioncontributions)