Sujet sur Discussion utilisateur:VIGNERON/Structured Discussions Archive 1

Bonjour,

cette idée n'est peut-être pas bonne, il faut la voir comme une proposition.

Nous avons de plus en plus de pages qui présentent les texte, queques lignes éditoriales rédigées par un contributeur qu'il place avec la syntaxe: "titre de l'oeuvre/Présentation", alors je me demandais s'il n'était possible de créer un espace " Présentation: " comme il existe : " Wikisource: " , " Livre: ", ou encore " Utilisateur: " on peut trouver des exemples ici (attention tous ne sont pas concernés dans la liste). Voir un exemple ici, il y a de nombreux, peut-être plus facile à trouver, sur cette page. Qu'en penses-tu, ça permettrait à ceux qui veulent faire ce genre de présentation de le faire dans un espace dédié et ça permettrait aussi de les enlever des pages sans fac-similé. Phe avait trouvé une solution en rattachant ces pages là à une page "grise" du fs, mais ça ne convient pas à Sapcal qui préfère que ces pages se voient grâce à un pop-up avec une icône information en bleu voir par exemple sur la page Auteur:Maria Deraismes.

Merci de m'éclairer et si ce que je propose ne convient pas de trouver une solution qui satisfasse tout le monde.

Bien à toi

Bonjour,

Oui, je connais ces textes de présentation qui sont une excellente chose et mériterait d'être plus mis en avant.

Par contre, je ne suis pas forcément convaincu par la création d'un espace de nom (cela semble simple de l'extérieur mais un espace est plutôt quelque chose d'assez complexe, il faut donc vraiment que les avantages compensent les inconvénients).

Je voudrais bien un exemple de la solution de Phe si possible (cela semble un peu bricolé mais pourquoi pas). Un pop-up me semble une bonne idée mais je ne sais pas créer cela (javascript n'est pas trop ma tasse de thé) et il peut marcher quelque soit l'emplacement du texte (et son espace de nom).

Je ne sais pas si ça pourrait être une avenue envisageable, mais les pages de désambiguation ne sont pas considérées comme des pages sans FS... Est-ce qu'une présentation pourrait être considérée comme telle et avoir le tag? En effet, j'ai toujours trouvé intéressant ces bulles...

J'avais déjà proposé à @Hsarrazin cette possiblité, mais il me semble que ça lui posait problème.

ben, techniquement, les /présentation ne sont pas du tout des _DISAMBIG_

elles ont un vrai contenu, elles ne pointent pas vers d'autres pages…

Oui, déjà le tag _DISAMBIG_ sur les pages d'éditions c'est limite et cela cause parfois des problèmes. Pas sûr que ce soit l'idéal... Ceci dit, entre ça et un espace de nom dédié, je préfère encore le _DISAMBIG_ ;)

Malheureusement Sapcal a modifier les pages depuis, bon en clair sur la "page/Présentation" on rajoutait une ligne avec cette syntaxe :

<pages index="Nom du fac-similé" from="" to="" />

et pour les "from" et "to", on mettait un numéro de page grise donc sans texte. Je ne suis pas sûr de me faire comrpendre :(

je ping @Ernest-Mtl @Hsarrazinqui se sont déjà intéressé à la question, puis à @Sapcal22 qui est l'auteur de la plupart de ces pages

J'ai fait le test d'ajouter une présentation dans le livre La fin d’un traître et cela n'a pas altéré l'infobulle... Tout me semble bien de ce côté avec cette solution... Cependant, ça pourrait être problématique dans le cas où il n'y a aucune page sans texte... lol

Elle est où la présentation ? et l'info-bulle ? des textes sans pages grises ça arrive de temps en temps

j'ai mis la présentation à l'endroit où je les voyais généralement, soit dans la liste des nouveautés...

ou quand il s'agit d'un recueil, avec plusieurs présentations à créer…

Je crois comprendre, pourrais-tu donner un lien vers l'historique d'une page concerné pour être bien sûr de comprendre.

Et pour le pop-up, je vois qu'il y a une infobulle dans le modèle {{Présentation}}.

que recherches-tu dans les pages d'historique ?

voila une page que j'ai ratatché selon la méthode de Phe et qui n'a pas été modifier

Ah non, ça y est j'ai compris. Oui c'est pas génial comme méthode...

c'est pour ça que je propose un modèle comme {{PrésentationWS}} (ébauche) qui catégoriserait, et permettrait d'exclure de la page des textes sans scan, sans alourdir la présentation

ça serait superbe dans un tel cas...

Je l'ai inséré sur La fin d’un traître/Présentation

j'aimerais l'avis de @VIGNERON sur la bidouille avant de généraliser -> en attendant, j'ai cotégorisé toutes les présentations que j'ai trouvées sur les pages d'Autrices sur lesquelles travaille Sapcal22

J'ai vu que quelques autres contributeurs ont adopté le truc aussi

Répondu plus haut pour le _DISAMBIG_ (avec une réponse de normand, désolé).

ce qui est tout à fait scandaleux, pour un RENNAIS

Ouaip, c'est vraiment génial... j'avais commencé à en faire sur le PQC... L'inspiration et le temps m'a manqué alors je n'avais pas poursuivi...

je pense que ça pourrait être intéressant de coller un petit modèle dans ces pages, qui permettrait de les catégoriser (sans catégoriser les pages où elles sont appeler comme ici sur les auteurs concernés), et ça permettrait ensuite d'appliquer à l'ensemble des pages en question les formatages ou encodages qu'on choisirait d'appliquer pour résoudre le problème… qu'en pensez-vous ?

-> au fait, j'ai recatégorisé en Catégorie:Présentations (au pluriel) conformément à la catégorisation en général.

C'est certain, mais comment localiser toutes les pages /Présentation ?

Il existe des outils comme celui-là, par contre cela donne toute les pages finissant en /Présentation que ce soit vraiment des pages de présentations ou non (voir Encyclopédie méthodique/Beaux-Arts/Présentation ou Traité de documentation/Présentation comme contre-exemples). Ce qui serait effectivement une bonne raison de changer le système de nommage de ces pages.

En effet, il est certain que chacune des pages doit être vérifiée individuellement.

toutafé ! merci pour la liste des pages, ça facilite de retrouver celles qui sont des présentations et les catégoriser

ben facile ! elles sont nécessairement dans les pages sans FS, puisque c'est ce qui embête Fabrice...

et la plupart de ces pages doivent en faire partie - Attention toutefois aux chapitres qui s'appellent "Présentation"

il lui suffirait de coller le modèle pour qu'ensuite on puisse les faire "disparaître"

Je m'immisce mais ce n'est pas possible de les mettre sur les PDD comme les "Lumière sur" sur Wikipédia ?

tu pourrais mettre un lien vers un exemple, stp ?

Sur la page d'accueil de wiki fr, tu as un court texte de présentation de "la brigade chimérique". Le texte se situe sur la PDD, voir ici, et onglet "Lumière sur".

mmmm, c'est pas en pdd, c'est une sous-page de "Lumière sur… " -> y'a juste un lien en pdd...

Oui, ça supposerait toutefois que que @Sapcal22 accepte de changer ses liens, et qu'il n'y ait rien d'autre sur la pdd…

ou de créer un modèle de mise en forme sur la pdd, qui pourrait être appelé facilement… mais les présentations ne sont pas appelées depuis la page principale, généralement…

Cette discussion est très intéressante et intéresserait sans doute aussi le scriptorium ;)

Si je résume bien, on a deux solutions :

• le modèle {{PrésentationWS}} qui place un DISAMBIG (pouvant être mis en place dès maintenant et sans l'aide des développeurs WMF)
• un nouvel espace de nom (plus lourd mais plus "propre" et là on a forcément besoin des développeurs WMF)

Sinon, est-ce que quelqu'un a une idée de la façon de faire des autres Wikisources ? (il me semble avoir vu des présentations ailleurs mais impossible de retrouver).

Nota : j'ai mis un DISAMBIG pour le moment, en attendant de trouver une autre façon de les sortir de la liste… - ça n'est pas nécessairement une solution technique définitive…

l'idée est surtout de demander aux personnes qui font ces pages d'y coller le modèle : ainsi, le jour où on aura une solution technique propre, elle sera facilement applicable à toutes les pages en question

[edit] - Merci pour la liste @VIGNERON - elle m'a permis d'aller coller la catégorie sur toutes les pages concernées, a priori… -> ça en fait 170, en supprimant celle qui sont catégorisées par l'inclusion du modèle {{Présentation}}…

Effectivement, d'où l'intérêt d'un modèle, on peut le modifier sans avoir à repasser sur toutes les pages ;)

grrrr, je n'arrive plus à retrouver la syntaxe qui catégorise les pages de présentations, mais PAS les pages qui les appellent… :(

Je ne connais que la syntaxe permettant d'appeler sans catégoriser avec le : devant Catégorie...

Merci de faire avancé le smilblick, mais j'avoue là que je suis un peu perdu, qui peut me faire une synthèse stp sur ce qui est envisageable ou pas et ce qui est retenu ou pas

Bonsoir à vous, en espérant que vous vous portez bien.

Peut-on avoir un lien vers la liste des pages sans fac-simile où les pages de présentation posent problème (ou si ce n'est pas une liste, une explication succincte du travail effectué avec les outils utilisés) ? Il me semblait avoir fait la demande qu'on explicite le problème plus précisément sur la précédente discussion sur le sujet (précédente discussion que je ne retrouve malheureusement pas et si quelqu'un la retrouvait ce serait sympa).

Il y a surement une solution à ce problème, plusieurs pistes intéressantes, celle du modèle PrésentationWSnotamment car simplissime et modifiable si les circonstances changent. D'autres plus structurantes me paraissent plus lourdes au regard du faible nombre de présentations.

bonjour @Sapcal22

La liste complète des pages sans fs se trouve ici (c'est un peu long à afficher), d'après Hélène cela concerne environ 170 pages avec "/présentation" mais attention certaines ne sont pas concernées car ce peut être un "chapitre" d'un livre qui se nomme comme ça.

J'ai aussi cherché la conversation précédente mais sans succès, si elle est dans flow, je ne sait pas comment chercher dans les archives.

Bien à toi.

bonsoir...

toutes les 170 pages dont je parle sont bien toutes des présentations d'ouvrages, pas des chapitres d'un livre... je les ai catégorisées en catégorie:Présentations :)

@Ernest-Mtl @Hsarrazin @Shev123 @Sapcal22 et VIGNERON, si on pouvait trouver une solution avant le 1er janvier je vous en serai vivement reconnaissant, (même une solution transitoire) ;)

Le modèle me convient et permettra de modifier en fonction des besoins.

@Sapcal22 dans ce cas voudrais-tu l'inclure dans les page concernées stp si ce n'est pas trop de travail pour toi

Bonjour, j’ai commencé. Çà se fera à mon rythme pour ma part :-)

je vais en faire quelques uns je commence par la fin de la liste comme ça on ne se percutera pas

Normalement le modèle a été place sur toutes les pages concerner. donc fini !