Discussion utilisateur:Caethron
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--LeDeuxiemeTexte (d) 1 octobre 2023 à 01:24 (UTC)
Passage « en jaune » des pages relues[modifier]
Bonjour Caethron,
Merci pour tes relectures lors de l'atelier d'hier ! C'est chouette d'avoir poursuivi jusqu'à la fin de la nouvelle « L’Album de lady Betty » !
Si tu as fini la relecture des pages Wikisource sur lesquelles tu as travaillé hier (pages 174 à 218), pourrais-tu les passer à l'état « page corrigée », donc en jaune, comme montré sur la copie d'écran de cette page d'aide ? Je pourrai alors me charger de la deuxième relecture pour les passer à l'état « page validée », c'est-à-dire « en vert ».
Par ailleurs, si ça t'intéresse de savoir comment faire la « transclusion » de la nouvelle « L’Album de lady Betty », c'est-à-dire la page wiki dédiée à la nouvelle, en combinant toutes les pages que tu as relues en une seule, je peux t'indiquer comment procéder (et même te montrer comment faire le lien avec Wikidata, puisque je vois que tu suis le MOOC sur ta page d'utilisateur). Sinon je peux m'en charger !
-- LeDeuxiemeTexte (d) 1 octobre 2023 à 01:30 (UTC)
- Merci, c'est fait.
- Il me reste quelques questions:
- - quand il y a des mots isolés en anglais, faut-il leur mettre un modèle, ou c'est juste pour les citations complètes?
- ex ici avec scrapbook : https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Page:Desbordes-Valmore_-_Le_Salon_de_Lady_Betty,_tome_1,_1836.pdf/191&action=edit
- ou ici fashionable et tilburys https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Page:Desbordes-Valmore_-_Le_Salon_de_Lady_Betty,_tome_1,_1836.pdf/205&action=edit
- Je confirme dans ces cas-là qu'il est utile de mettre le modèle
{{lang}}comme je l'ai fait sur ces deux pages. Une des utilités prévues pour ce modèle est que si la page est lue par un outil de synthèse vocale, l’utilisation de ce modèle puisse transmettre l'information que le mot (ou l’expression) doit être lu avec l’accent de la langue indiquée. J'ai parfois vu le modèle mis aussi autour de noms propres, mais là les pratiques diffèrent. --LeDeuxiemeTexte (d) 2 octobre 2023 à 02:06 (UTC)
- Je confirme dans ces cas-là qu'il est utile de mettre le modèle
- - pour les césures, je suis partie de ce qui était dit ici, avec le modèle tiret, j'ai vu seulement après que c'était maintenant facultatif, ça pose problème de laisser comme ça? Puis-je modifier la page d'aide pour apporter cette précision?
- https://fr.wikisource.org/wiki/Aide:%C3%89diter_un_texte_dans_l%E2%80%99espace_%C2%AB_Page_%C2%BB#C.C3.A9sure
- ex ici https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Desbordes-Valmore_-_Le_Salon_de_Lady_Betty,_tome_1,_1836.pdf/192
- Tu as bien fait, cette méthode a l’avantage de tout le temps fonctionner. Mais il y a 2 ou 3 ans quelqu'un a modifié la fonctionnalité de transclusion pour que si une page se termine par le caractère trait d'union, la portion de mot en fin de page soit recollée avec celle en début de page suivante. Toutefois : 1) ça ne permet pas de régler des cas particuliers comme celui de l’expression peut-être où le trait d'union serait en fin de page, pour laquelle il faut écrire {{tiret|peut|-être}} sur la première page et {{tiret|peut-|être}} au début de la deuxième ou les cas où le trait d'union n’est pas le dernier caractère, par exemple s'il est dans une portion en italique ; 2) parfois on ne se rend pas compte que le trait d'union n'est en fait pas le dernier caractère du code de la page, par exemple quand il y a une note de bas de page. Il est donc plus sûr d'utiliser systématiquement le modèle tiret/tiret2, et de se contenter de laisser le simple trait d'union sans modèle tiret/tiret2 seulement si on est sûr de soi. Par ailleurs, il y a quelque temps, il fallait aussi intégrer au dernier paramètre du modèle
{{tiret}}et du modèle{{tiret2}}la ponctuation qui suivait immédiatement le dernier mot, car sinon après transclusion un espace s'insérait entre le mot et la ponctuation, mais j’ai l'impression que ce n'est plus nécessaire maintenant, quelqu'un a dû supprimer cette insertion d'espace. --LeDeuxiemeTexte (d) 2 octobre 2023 à 02:06 (UTC)
- Tu as bien fait, cette méthode a l’avantage de tout le temps fonctionner. Mais il y a 2 ou 3 ans quelqu'un a modifié la fonctionnalité de transclusion pour que si une page se termine par le caractère trait d'union, la portion de mot en fin de page soit recollée avec celle en début de page suivante. Toutefois : 1) ça ne permet pas de régler des cas particuliers comme celui de l’expression peut-être où le trait d'union serait en fin de page, pour laquelle il faut écrire {{tiret|peut|-être}} sur la première page et {{tiret|peut-|être}} au début de la deuxième ou les cas où le trait d'union n’est pas le dernier caractère, par exemple s'il est dans une portion en italique ; 2) parfois on ne se rend pas compte que le trait d'union n'est en fait pas le dernier caractère du code de la page, par exemple quand il y a une note de bas de page. Il est donc plus sûr d'utiliser systématiquement le modèle tiret/tiret2, et de se contenter de laisser le simple trait d'union sans modèle tiret/tiret2 seulement si on est sûr de soi. Par ailleurs, il y a quelque temps, il fallait aussi intégrer au dernier paramètre du modèle
- - on ignore bien les inscriptions en bas de page comme ici? https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Desbordes-Valmore_-_Le_Salon_de_Lady_Betty,_tome_1,_1836.pdf/193
- Oui, il arrive que sur certains ouvrages anciens on les intègre dans le pied de page, pour respecter au mieux l'apparence visuelle de la page quand on consulte l'ouvrage page par page sur Wikisource (par exemple ici ou là, on appelle alors cela une réclame), mais ça a un intérêt limité vu qu'après transclusion, et à l’export en PDF ou autre, ces marques disparaissent puisque la pagination est modifiée. --LeDeuxiemeTexte (d) 2 octobre 2023 à 02:06 (UTC)
- - Je n'ai pas réussi à faire de paragraphe en italique sans faire sauter les retour à la ligne, il y a un autre moyen?
- https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Desbordes-Valmore_-_Le_Salon_de_Lady_Betty,_tome_1,_1836.pdf/214
- La page a été modifiée pour montrer les deux techniques : entourer le texte voulu de doubles apostrophes droites sur chaque ligne, ou entourer le texte de balises HTML permettant de le mettre entre guillemets, donc <i> et </i>. --LeDeuxiemeTexte (d) 2 octobre 2023 à 02:06 (UTC)
- Je suis intéressée par la transclusion, j'ai un peu parcouru les pages d'aide mais je n'ai pas tout compris...
- Caethron (d) 1 octobre 2023 à 15:06 (UTC)
- Comme souvent sur les wikis, il me semble utile de passer par un exemple de page existante, voici par exemple la transclusion que j’ai réalisée pour la « page-feuille » d'une nouvelle du deuxième tome, « Le Baiser du Roi », qui réunit toutes les « pages-sources », de celle numérotée dans le PDF à celle numérotée dans le PDF, avec ce code, donc : <pages index="Desbordes-Valmore - Le Salon de Lady Betty, tome 2, 1836.pdf" auteur="[[Auteur:Susanna Moodie|Susanna Moodie]]" from=299 to=346 header=1/>. L'attribut header=1 permet d'afficher le petit bloc d'entête, et l’attribut auteur d'afficher correctement l'autrice de la seule nouvelle, plutôt que tous les auteurs de l'ouvrage. --LeDeuxiemeTexte (d) 2 octobre 2023 à 02:06 (UTC)
- Bonjour @LeDeuxiemeTexte,
- encore une question sur ce livre, je ne suis pas sûre du bon endroit pour la poser, dans le doute je la mets ici.
- Comment puis-je savoir comment les noms des auteurs ont été déterminés pour cet ouvrage ? J'ai l'impression qu'il n'y a que le nom de Desbordes-Valmore qui apparaît en page de titre, et l'introduction ici donne l'impression qu'elle est davantage que traductrice.
- Alors pour répondre à cette question et aux deux suivantes je vais utiliser mon compte personnel plutôt que celui de l'association, car mes premières contributions à Wikisource sur des recueils de Marceline Desbordes-Valmore m'ont conduit à m'intéresser davantage à l’écrivaine, et donc à porter une attention particulière au texte suggéré pour la séance de samedi, et à l'édition choisie. Bien vu, pour ces remarques et questions très pertinentes ! Je ne sais pas où tu en es du MOOC Wikidata, c’est sur Wikidata que j’ai essayé de faire figurer les infos précises à ce sujet, en précisant leur source en référence, en particulier cet article d'Aimée Boutin tiré de la revue J'écris pourtant. Toutefois, une bonne pratique serait de donner ces explications sur la page de discussion du recueil (la page de discussion de la page d'index du livre est plutôt consacrée à des questions de choix éditoriaux) ce que je ferai au plus tard au moment de la fin de la première relecture de l'ouvrage. --FreeCorp (d) 2 octobre 2023 à 02:39 (UTC)
- Et une autre édition similaire ici l'indique comme autrice. Comme tout est nouveau pour moi j'imagine qu'il y a une raison, et ça ne change pas grand chose à la relecture pour moi, mais ça m'intrigue...
- Je n'y avais moi-même pas été très attentif il y a quelques mois en lançant l'OCR et en relisant la dernière nouvelle sur cette autre édition qu'une autre personne avait chargée sur Wikisource. Mais il s'agit d'une contrefaçon belge de l'édition de Charpentier qui est l'édition de référence, que j’ai donc chargée sur Wikisource spécialement pour l’atelier de samedi dernier. J'ai mis comme source de l’activité d'éditeur d'Adolphe Wahlen sur Wikidata un lien vers ce document qui donne quelques infos à propos de son activité d'éditeur essentiellement contrefacteur, et ce chapitre d'ouvrage en dit plus sur le contexte de ces éditions pirates belges (je peux t'en envoyer une copie privée si tu n’y as pas accès et que ça t'intéresse). Le choix de l’édition la plus pertinente à relire sur Wikisource n’est pas toujours facile, on a par exemple discuté samedi avec d'autres contributeurs du choix de cette édition de la traduction de Newton par Émilie du Châtelet qu'on a justifiée en bas de la page de discussion. Il peut être intéressant de comparer les variantes entre deux éditions, on donne un exemple sur le blog de l’association Le deuxième texte, en utilisant l'outil d'alignement automatique MEDITE, pour un poème tiré de la nouvelle « Sarah » de Desbordes-Valmore. --FreeCorp (d) 2 octobre 2023 à 02:39 (UTC)
- Est-ce qu'il y a moyen de lier entre eux les deux livres, d'ailleurs? Qu'est ce qui conduit à choisir l'un plutôt que l'autre pour l'atelier ? ( bon, ça fait 3 questions, pas une...)
- C'est fait sur Wikidata, où les deux éditions, l’originale et la contrefaite, sont toutes deux reliées à un même élément groupe d'œuvres. --FreeCorp (d) 2 octobre 2023 à 02:39 (UTC)
- C'est le type de question qu'il vaut mieux poser dans la page de discussion du livre, dans le forum des nouveaux, sur le scriptorium? Comme c'est plus des questions sur les principes de fonctionnement de wikisource que sur l'ouvrage lui-même j'ai hésité à le mettre dans la discussion.
- Encore merci pour ton accueil
- Caethron (d) 1 octobre 2023 à 18:03 (UTC)
- Les trois options auraient été possibles mais la page de discussion du livre semble idéale pour que d'autres personnes qui ont ces mêmes questions y trouvent des réponses (et même, comme expliqué ci-dessus, on aurait peut-être dû devancer les questions sur ces pages de discussion). Le problème est qu'on risque alors de ne pas avoir de réponse : la bonne pratique serait donc d'utiliser le modèle
{{ping}}pour notifier les personnes qui ont déjà contribué à l'ouvrage, ou à la création de sa page d'index, tu pourras trouver un exemple ici. - -- LeDeuxiemeTexte (d) 2 octobre 2023 à 03:03 (UTC)
- Merci beaucoup! Caethron (d) 2 octobre 2023 à 06:39 (UTC)
- @LeDeuxiemeTexte
- Bonjour, merci pour toutes tes réponses. Je suis partante pour voir comment ça marche ce WE, je n'ai pas tellement de contrainte, donc quand c'est possible pour toi. Je ne maitrise pas trop discord, je préfère une visio si possible?
- Je suis encore grande débutante sur wikidata, je commence à comprendre un peu mieux comment ça s'articule grâce au mooc, je risque d'avoir encore pas mal de questions basiques.
- Caethron (d) 3 octobre 2023 à 18:58 (UTC)
- @Caethron Plutôt demain à l'heure qui t'arrange après 14h si ça te va (on peut dire 14h par défaut si pas de préférence), sinon dimanche quand ça t'arrange ! En reprenant le lien de visio de la semaine dernière que je t'envoie par courriel au cas où... Tu es à quel chapitre du MOOC Wikidata, au fait, pour que je jette éventuellement un œil d'ici là afin de voir ce que tu connais déjà du sujet ? LeDeuxiemeTexte (d) 6 octobre 2023 à 16:46 (UTC)
- Merci, c'est bon pour 14h.
- J'ai à peu près fini le mooc, sauf la dernière évaluation. Il me reste surtout à me familiariser avec le site et sa structure (ça ira mieux quand je saurai faire une requête un peu plus avancée), et à regarder comment tout ça s'articule avec le reste des wikitrucs, le rôle des infobox, tout ça. Je suis dans la phase où chaque question en amène 12 autres, mais ça va se tasser avec le temps. Caethron (d) 6 octobre 2023 à 18:53 (UTC)
- J'avais oublié samedi la page Projet:Wikidata qui m'avait été signalée oralement. On y trouve les liens vers les outils à ajouter sur Wikisource d'une part, sur Wikidata d'autre part, pour faire les imports de données automatiques de Wikisource vers Wikidata. J'ai préparé cette vidéo (calée au moment où ce sujet est abordé) pour montrer comment procéder pour créer rapidement, après avoir créé la page feuille d'un ouvrage sur Wikisource (opération de transclusion), l'élément correspondant sur Wikidata.
- -- FreeCorp (d) 9 octobre 2023 à 06:57 (UTC)
- merci beaucoup, je vais regarder ça Caethron (d) 9 octobre 2023 à 11:00 (UTC)
- @Caethron Plutôt demain à l'heure qui t'arrange après 14h si ça te va (on peut dire 14h par défaut si pas de préférence), sinon dimanche quand ça t'arrange ! En reprenant le lien de visio de la semaine dernière que je t'envoie par courriel au cas où... Tu es à quel chapitre du MOOC Wikidata, au fait, pour que je jette éventuellement un œil d'ici là afin de voir ce que tu connais déjà du sujet ? LeDeuxiemeTexte (d) 6 octobre 2023 à 16:46 (UTC)
- Merci beaucoup! Caethron (d) 2 octobre 2023 à 06:39 (UTC)
- Les trois options auraient été possibles mais la page de discussion du livre semble idéale pour que d'autres personnes qui ont ces mêmes questions y trouvent des réponses (et même, comme expliqué ci-dessus, on aurait peut-être dû devancer les questions sur ces pages de discussion). Le problème est qu'on risque alors de ne pas avoir de réponse : la bonne pratique serait donc d'utiliser le modèle