Discussion Livre:Maison rustique du XIXe siècle, éd. Bixio, 1844, I.djvu
Illustrations[modifier]
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Harmonisation des pratiques et choix éditoriaux[modifier]
Jerome Charles Potts, Laurent Jean-Marie North, Le ciel est par dessus le toit, Hsarrazin, FrancoisTrompat,
- j*jac, Runapal, Shev123, Sixdegrés et Surkål : mais aussi
Larousteauchat et Ernst d'Arsac :
À tous,
Nous sommes quelques uns à contribuer à cette édition de la Maison rustique, et c'est tant mieux ! Vu l'ampleur du texte, autant s'y mettre à plusieurs. Il semble cependant que les pratiques ne sont pas toujours uniformes. Je pense que cela mérite d’être rectifié (par cohérence pour le lecteur, pour faciliter le travail des contributeurs à venir, pour prévenir des conflits d'éditions, etc.) J'ai donc relevé les pratiques divergentes. N'hésitez pas à ajouter vos commentaires pour chaque point. In fine, le but de cette discussion est de définir les choix éditoriaux {{ChoixEd}} pour les cinq tomes de cette édition. N'hésitez pas à donner votre avis et si nécessaire, à rajouter des points de discussion ! Toute remarque est plus que bienvenue. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Structure des titres.
Les modèles {{T2}} {{T3}} {{T4}} {{T5}} etc. (NB il y a parfois dans l'ouvrage original, des sections, des articles, des §, qui ne suivent pas toujours la même hiérarchie : pour tel chapitre les sections avant les articles, pour tel l’autre l'inverse.
- J'avoue ne pas bien comprendre l'usage d'un T6 sur cette page. Est-ce parce qu'il rend plus fidèlement la mise en forme ? Je propose de se calquer sur la table des matières : T2 pour les Titres ; T3 pour les Chapitres ; T4, T5, T6 à chaque sous section selon l'arborescence présentée dans la table des matière. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Hildepont : En effet, la proportion des caractères en T6 correspond bien à celle dans l'ouvrage.
- Vous l'avez bien dit, T4 pour une "Section" ou un "Article", T5 pour l'autre des deux, et T6 pour les Paragraphes (§), voir par exemple Page:Maison rustique du XIXe siècle, éd. Bixio, 1844, II.djvu/17. Puisqu'il s'agit ici de choix éditoriaux à établir, on va tt de même pas avoir des § en T5 par endroits et en T6 à d'autres, non ? —Jérôme Potts (d) 2 mai 2020 à 10:14 (UTC)
- 09bd78 :Bonjour, je débute et je constate que les chapitres sont classés T4 (par ex. sur le XI, XII du premier tome). Ça va à l'encontre de ce qui est écrit ici, faut-il reprendre le classement ? 09bd78 (d) 13 novembre 2020 à 10:14 (UTC)
- 09bd78 : Bonjour ! Plus bas sur cette page, sous le titre « Autant de têtes, autant d’avis », j’ai établi des choix éditoriaux à des fins d’uniformisation, et ce, à la demande d’un contributeur. Comme la correction du livre semble avoir été abandonnée depuis et que personne n’a réagi à mes suggestions, libre à vous d’apporter les modifications qui s’imposent. J’ajouterai cependant que vous avez choisi, pour vos débuts sur Wikisource, un livre fort complexe comportant beaucoup de mise en page, mais c’est un beau (et grand) défi à relever.
- Pour ce qui est des messages affichés sur des pages de discussion comme la présente, il est préférable d’utiliser le modèle
{{notif}}suivi du nom du ou des contributeurs auxquels vous voulez vous adresser plutôt que du vôtre, puis de signer ce message en cliquant sur le troisième bouton de la première ligne de votre barre d’outils, soit celui suivant G et I. (En survolant ce bouton avec votre souris, vous verrez apparaître le mot signature.)
- Pour ce qui est des messages affichés sur des pages de discussion comme la présente, il est préférable d’utiliser le modèle
- N’hésitez pas à communiquer avec moi si je puis vous être utile. Bonne continuation ! --Raymonde Lanthier (d) 13 novembre 2020 à 16:22 (UTC)
- Jerome Charles Potts : Les modèles T2, T3, etc. servent à placer les balises Html h1, h2, h3 etc. et à mettre en forme les titres. Coté Html, il est recommandé de placer ces balises dans l'ordre, sans en sauter une (voir ici (en) par exemple). De cette manière la structure du texte suit un ordre logique et systématique. C'est également valable pour l'export en epub, format qui utilise les mêmes balises qu'en html. C'est d'avantage une question technique, sans impact pour le lecteur. Pour la mise en forme, on peut toujours tout harmoniser avec les paramètres fs, lh, m, etc.
- Je continue donc à penser qu'il faut suivre la structure logique du texte. Avoir des § en T5 et T6 n'est pas vraiment une difficulté. --Hildepont (d) 14 mai 2020 à 08:54 (UTC)
- Liens dans les tables des matières.
Les liens sont parfois placés sur le libellé du chapitre (chapitre 1), parfois sur le numéro de chapitre (chapitre 1),parfois sur la ligne entière (chapitre 8).
- Je pense que les trois solutions sont possibles dans Wikisource. Ca m'est complétement égal (légère préférence pour la troisième option). Par contre il me semble nécessaire que chaque entrée dans la table des matières doit pointer vers la rubrique concernée (donc avec des ancres)--Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Format des ancres.
Il y a pour l'instant deux formats différents, typiquement {{ancre|2.3.3}}{{T5|Titre correspondant}} et {{ancre|2:3:3|{{T5|Titre correspondant}}}}.
- Je préfère vraiment la première solution par soucis de lisibilité (l'ancre séparée du titre). En ce qui concerne le séparateur (: ou . ) je n'ai pas d'avis. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Usage des modèles T2, T3, T4,... dans les tables des matière.
À ce jour, seulement présent pour le tome 5.
- Résolument contre, ça n’est pas l'usage de ces modèles et en plus ça fausse la génération du sommaire. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Lien vers les rédacteurs.
Les signatures en fin de chapitre, doivent-elles renvoyer vers la page Wikisource du signataire ? Doit-on mentionner l'auteur du chapitre dans la boîte de titre au-dessus des pages transcluses ?
- Plutôt pour le lien en fin de chapitre, pas d'avis pour la boite. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Divers.
Utilisation de modèles mineurs {{rom}}, {{rom-maj}}, {{abréviation}} (quand elles sont non usuelles), {{M.}}, {{MM.}} {{1er}}, {{s}}, {{lang}}, etc.
- À encourager (mais ne pas effrayer les nouveau contributeurs). --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Liens internes.
Avec le modèle {{lp}}.
- À encourager (mais ne pas effrayer les nouveau contributeurs). --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Modernisation tyographique.
Accentuation des majuscules.
- Pour. C'est l'usage dans Wikisource. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Correction des coquilles.
- Au sens de l’époque de l’édition. Ne pas moderniser l'orthographe ancienne. --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
Demande d'aide : Tableaux[modifier]
Je profite de l'occasion pour demander un peu d'aide. Qui peut m'aider pour la mise en forme des tableaux ici et là ? --Hildepont (d) 29 avril 2020 à 20:56 (UTC)
- Faits. En ce qui concerne le 2ème, la rotation de texte à la verticale pose problème de place (alors que ça devrait le résoudre !). J'ai mis commentaire dans la PDD de cette page, et dans la PDD du modèle
{{Rotation}}. —Jérôme Potts (d) 1 mai 2020 à 10:14 (UTC)- Merci beaucoup ! --Hildepont (d) 14 mai 2020 à 08:54 (UTC)
Demande de participation[modifier]
Jerome Charles Potts, Le ciel est par dessus le toit, Hsarrazin, FrancoisTrompat,
Je me suis investi sur ce projet et vient de terminer la première lecture du chapitre III... J'ai des pages avec des PB... La question de l'harmonisation des titres n'est pas réglée. La seule aide que j'ai eu a été ces derniers jours de Jerome Charles Potts et Raymonde Lanthier Pouvez-vous m'aider à avancer ? Je ne suis qu'un nouveau contributeur et je ne peux rien sans vous ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Laurent Jean-Marie North (discuter), le 7 mai 2020 à 16:22 UTC
- Laurent Jean-Marie North : Prière de signer vos commentaires. Si vous ne savez comment faire, consultez w:Aide:Discussion#Signer vos messages (chez Wikipedia).
- Au sujet de votre question, je suppose que vous avez consulté Aide:Guide du nouveau contributeur ? —Jérôme Potts (d) 14 mai 2020 à 13:40 (UTC)
Desséchement et désséchemens[modifier]
J'atire l'attention des contributeurs sur ce mot (singulier et pluriel) que l'OCR modernise en dessèchement et dessèchemens. Je crois avoir laissé passé cette modernisation dans nombre de pages. --Laurent Jean-Marie North (d) 22 mai 2020 à 14:42 (UTC)
« Autant de têtes, autant d’avis. » (Proverbe anglais)[modifier]
Par suite de l’appel à l’aide de Laurent Jean-Marie North pour l’établissement des choix éditoriaux, j’ai créé ici une page illustrant l’emploi des titres à utiliser, soit {{t3}}, {{t5}} et {{t6}}, avec un bout de paragraphe et des titres pris au hasard. Il suffit de cliquer sur « Modifier » pour avoir le détail de chaque titre.
Dans la table des matières, ces titres sont précédés de CHAP (t3), Article (t5), Section (t5), Partie (t5), § (t6). Le modèle {{t4}} n’a pas été utilisé parce qu’il met tout en caractères gras.
En mode page, tous ces titres sont précédés de ## s1 ##, ## s2 ##, etc., aux fins de la création de la table des matières. Ces balises ont plus simples à utiliser que les modèles {{ancre}} et {{p}} puisque la numérotation recommence sur chaque page.
D’autres titres, comme « I. Réparation et conservation des travaux » et « A. Envasement et attérissement des canaux », qui apparaissent sur la page mentionnée ci-dessus, sont simplement centrés au moyen du modèle {{c}}, sans ## s1 ##, ## s2 ##, etc.
Table des matières : lien actif pour le titre au complet (et son numéro de page donc) dans le cas des entrées pour lesquelles un des modèles {{t3}}, {{t5}} et {{t6}} a été utilisé ; lien actif seulement pour le numéro de page des autres titres, d’où l’absence des ## s1 ##, ## s2 ## pour ces titres. Un tel lien mènerait simplement à la page mentionnant ces entrées secondaires.
Ancres : À l’heure actuelle, toutes les pages où débute un nouveau chapitre comportent des liens permettant d’afficher le chapitre au complet et ses subdivisions. Parfois, ces subdivisions s’affichent au début (ex., ch. 6, 7, 9), parfois elles apparaissent entre deux paragraphes (ex., ch. 1, 2, 3, à cause d’un problème dans la « pages index » le « pages index »). À mon avis, il y a là double emploi puisque le chapitre entier est accessible à partir de la table des matières.
Voici ce que je suggère pour les détails à indiquer dans les choix éditoriaux. D’autres éléments pourront être ajoutés au fur et à mesure des besoins.
« Maison rustique du XIXe siècle, éd. Bixio, 1844, I.djvu »
| |
| Concept général | |
| Transcription avec correction des coquilles (au sens de l’époque de l’édition). Conservation de l’ancienne graphie (ex. instrumen, très-utile, piége), sans modèle {{sic2}}.Accentuation des majuscules sans modèle {{corr}}.Utilisation systématique des modèles d’abréviation {{M.}}, {{Mlle}}, {{Mme}}, etc. | |
| Mise en page | |
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Remarques |
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| Voir aussi | |
| Affichage par pages – Typographie en général – Liste des modèles | |
Titre 3 pour Chapitre :
{{Séparateur|m=2em}}, ## s1 ## ou tout autre numéro, Chapitre en capitales, titre en {{sc}} et attributs « |fs=140%|m=2em ».
Titre 5 pour Article :
## s1 ## ou tout autre numéro, Article en {{sc}} et caractères gras, titre en italique et attributs « |m=0.5em ».
Titre 5 pour Section :
## s1 ## ou tout autre numéro, Section en {{sc}} et caractères gras, titre en italique et attributs « |fs=105%|m=1em ».
Titre 5 pour Partie :
## s1 ## ou tout autre numéro, Partie en {{sc}} et caractères gras, titre en italique et attributs « |m=1em ».
Titre 6 avec § :
## s1 ## ou tout autre numéro et attributs « |m=0.5em ».
Titres centrés :
Attributs « |m=0.5em ».
--Raymonde Lanthier (d) 28 mai 2020 à 13:45 (UTC) — Texte rayé et remplacé --Raymonde Lanthier (d) 28 mai 2020 à 17:10 (UTC)
Colonnes[modifier]
Bonjour, Dans les jours qui viennent, j'ai l'intention d'améliorer la mise en page du livre. Mais au préalable, je me demande s'il ne faudrait pas la faire sur deux colonnes comme dans l'original ? Je n'ai pas assez d'expérience sur Wikisource pour savoir quels sont les usages à ce sujet. J'aimerais aussi savoir s'il y a une contre-indication à ce que j'inaugure la feuille de styles du livre ? Ça pourrait par exemple faire gagner pas mal de temps dans la présentation des tableaux.Vincent P. (d) 8 juin 2021 à 00:46 (UTC)
- VincentPalmieri : Si vous n’obtenez pas de réponse de la part des contributeurs précédents, je vous suggère de poser vos questions sur le Scriptorium. --Raymonde Lanthier (d) 8 juin 2021 à 13:46 (UTC)