Wikisource:Scriptorium/Décembre 2017

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Communauté : Forum des nouveaux - Annonces - Projets communautaires (2017) - Actualités - Newsletter technique - Pages à supprimer



Décembre 2017[modifier]

Liste de suivi[modifier]

Bonjour

Vu qu'on arrive à la fin de l'année, j'ai mis à jour ma liste de suivi pour suivre le Scriptorium 2018.

Pour suivre toute une année facilement, voici les liens à coller dans votre liste de suivi en mode « édition brute » :

Wikisource:Scriptorium/Août 2018
Wikisource:Scriptorium/Janvier 2018 
Wikisource:Scriptorium/Avril 2018
Wikisource:Scriptorium/Décembre 2018
Wikisource:Scriptorium/Février 2018  
Wikisource:Scriptorium/Juillet 2018
Wikisource:Scriptorium/Juin 2018
Wikisource:Scriptorium/Mai 2018
Wikisource:Scriptorium/Mars 2018 
Wikisource:Scriptorium/Novembre 2018
Wikisource:Scriptorium/Octobre 2018
Wikisource:Scriptorium/Septembre 2018

Bonne journée, Trizek (WMF) (d) 1 décembre 2017 à 14:35 (UTC)

Merci, je n’aurais pas pensé à un « truc » aussi simple… Seudo (d) 2 décembre 2017 à 16:15 (UTC)
Merci !merci Notification Trizek : Quelle découverte très utile pour moi.--Kaviraf (d) 2 décembre 2017 à 16:23 (UTC)--
Astucieux :) Merci, Trizek !--Zyephyrus (d) 3 décembre 2017 à 15:02 (UTC)
Attention Kaviraf, les parenthèse dans le pseudo sont importantes ! Clin d'œil Trizek (d) 4 décembre 2017 à 08:57 (UTC)
Notification Trizek : En ce qui me concerne il me semble que les parenthèses dans le pseudo ont bien été portées. --Kaviraf (d) 4 décembre 2017 à 09:46 (UTC)--
Si j'en crois le code {{ping|Trizek}} ce n'est pas le cas (mais ce n'est vraiment pas grave). Trizek (d) 4 décembre 2017 à 10:06 (UTC)

Merci, Trizek (WMF). Sais-tu si, quand la liste de suivi est trop longue pour être chargée entièrement, on peut quand même la modifier sans risquer de perdre trop des infos ? (je voudrais l'alléger, et ajouter les liens que tu indiques, mais il y a des pages que je tiens à garder dans ma liste). --Acélan (d) 4 décembre 2017 à 10:11 (UTC)

Rien ne sera retiré sans ton consentement. :)
Le mode brut peut aussi permettre de faire un peu de ménage. Trizek (WMF) (d) 4 décembre 2017 à 10:13 (UTC)

Trente Ans de Paris d'Alphonse Daudet[modifier]

Bonjour. J'ai fait un fichier à partir d'Alphonse Daudet Trente Ans de Paris (archive.org). Besoin de vérifier les erreurs de reconnaissance de texte, OCR (la partie dont j'ai corrigé). Mais je n'ai pas le temps et le désir de traiter avec les caractéristiques de téléchargement pages index djvu dans la français Wikisource. Peux télécharger ce texte standard de la modification (1 page ou de chapitre). Mon travail est besoin de la Wikisource? PS: Je ne sais pas le français.--Philip J.1987qazwsx (d) 1 décembre 2017 à 14:36 (UTC)

Votre livre est en ligne sur Wikisource : Livre:Daudet - Trente ans de Paris, Flammarion, 1889.djvu. Exprimez votre désir. Vous pouvez m'écrire en anglais. Si vous voulez que le texte soit assemblé avec le fac-simile, mettez-le en ligne dans une sous-page de votre page Utilisateur: --Wuyouyuan (d) 3 décembre 2017 à 19:05 (UTC)

Besoin d'un coup de main (ou d'oeil)[modifier]

Bonjour à la Communauté wikisourcienne,

Comme le dit le titre de cette rubrique, un coup de main serait apprécié pour déchiffrer quelques mots manquants :

dans les pages 14, 16, 27, 28, 144.

dans les pages 1, 7, 8, 22, 26, 27, 40, 50, 52, 53

Merci ----Kaviraf (d) 2 décembre 2017 à 18:29 (UTC)--

  • Page 1 : points cardinaux'''Fait Yes check.svg ?
  • Page 7 : Chère ?
  • Page 22 : J'étais du régiment Fait Yes check.svg ?
  • Page 40 : bastion C Fait Yes check.svg ?
  • Page 50 : toutes les éventualités de durée Fait Yes check.svg ?
Quel courage que d'avoir déchiffré tout ça… — Bartek (d) 2 décembre 2017 à 23:14 (UTC)
Un grand merci Notification Bartek : de t'être penché sur le décryptage de ces mots illisibles.
Mais rendons à César ce qui lui appartient. L'immense courage dont tu fais mention revient à Philipchek qui fait ses débuts sur Wikisource … par ces carnets de guerre. Avec mes petites connaissances acquises au fil du temps, j'essaye de l'accompagner dans cette difficile entreprise. --Kaviraf (d) 3 décembre 2017 à 09:27 (UTC)--

Candidature au poste d'administrateur[modifier]

Bonjour,

Comme prévu dans la procédure de candidature au poste d'admin. sur Wikisource, je vous prie de trouver ma demande à cette page : Wikisource:Administrateurs/*j*jac.

Cordialement, --*j*jac (d) 3 décembre 2017 à 10:10 (UTC)

Aucune opposition, aucune critique...
Fait Yes check.svg--Zyephyrus (d) 7 décembre 2017 à 09:27 (UTC)

Calendrier de l'Avent du domaine public[modifier]

Bonjour,

Comme tous les ans, voici revenu le calendrier de l'Avent du domaine public.

Et parce que 31 jours c'est trop peu, voici une liste de 971 personnes mortes en 1947 et dont le métier est auteur (requête SPARQL Wikidata) et une liste de 60 personnes du catalogue général de la BnF (requête SPARQL BnF aussi mais je maîtrise moins bien la structure de la BnF).

Cdlt, VIGNERON (d) 4 décembre 2017 à 13:19 (UTC)

J’en ai reconnu un le 18 décembre… mais Steamboat Willie le 12 décembre, c’est bizarre. Il n’y a pas beaucoup de noms célèbres dans la liste extraite de Wikidata ! Seudo (d) 4 décembre 2017 à 14:16 (UTC)
Je pense que j'ai compris. Mickey ne sera pas libéré, mais ce sera la première année d’arrivée à échéance du délai de 95 ans pour les œuvres créées aux États-Unis à partir de 1923 (w:Copyright Term Extension Act)… Seudo (d) 4 décembre 2017 à 14:30 (UTC)
Bonjour, merci pour le lien de cette édition annuelle. Je me demande si le nombre d’œuvres libérées chaque année est supérieur ou inférieur au nombre d’œuvres que nous sommes capables de corriger en un an. 1000 auteurs en plus (dont Tristan Bernard que j'ai reconnu...), c’est un défi immense sur la loooongue route vers une bibliothèque libre universelle ^^. --Consulnico (d) 4 décembre 2017 à 14:20 (UTC)
Notification Vigneron et d : Merci du partage. C'est drôlement sympa. --Kaviraf (d) 4 décembre 2017 à 15:50 (UTC)
Merci pour ce message. Voir aussi Catégorie:Décès en 1947. Cordialement, Yann (d) 4 décembre 2017 à 16:42 (UTC)
Merci Notification Yann : pour cet ajout. --Kaviraf (d) 4 décembre 2017 à 18:33 (UTC)
Ramuz aussi... Hektor (d) 4 décembre 2017 à 22:41 (UTC)
J'en ai trouvé trois parmi la liste de Wikidata : l'industriel Henry Ford, l'écrivain Tristan Bernard et le physicien Max Planck. La récolte de notables me semble maigre pour cette année, mais nous pouvons toujours reculer dans le temps. — Cantons-de-l'Est discuter 4 décembre 2017 à 23:54 (UTC)
Notification VIGNERON : tu saurais nous croiser ça avec les auteurs ayant une page Wikipédia, toute version confondu ? --Psychoslave (d) 11 décembre 2017 à 15:29 (UTC)
Notification Psychoslave : oui, c'est une bonne idée et c'est tout à fait possible facilement : voilà (attention, soyez patients cela alourdit grandement la requête, chez moi cela a mis 13 secondes avant de s'afficher…) ; j'en ai profité pour trier les résultats par nombre de liens (ce qui donne une idée de la « célébrité » de la personne). Cdlt, VIGNERON (d) 11 décembre 2017 à 16:27 (UTC)

Auteur:Millie et Christine McCoy[modifier]

Bonjour,

Notification Newnewlaw : a créé une page Auteur sur ces deux femmes, mais à ma connaissance elles n'ont rien publié ou écrit. Je pense qu'il aurait fallu faire autrement mais comment : créer une simple catégorie, une page dans l'espace principal,... Votre avis m'intéresse. Cordialement, R [CQ, ici W9GFO] 7 décembre 2017 à 10:39 (UTC)

Bonjour,
Comme on je le disait récemment au détour de la conversation sur Mahomet (cf. supra), ce genre de page ne me dérange pas du tout, au contraire, elles aident à la navigation et au catalogage.
Cdlt VIGNERON (d) 7 décembre 2017 à 15:19 (UTC)
Je suis d'accord, mais il faudrait au moins modifier les catégories. Auteurs ne convient pas. Peut-être une catégorie générale Sujet d’ouvrage ? Seudo (d) 7 décembre 2017 à 15:51 (UTC)
Notification Seudo : Ah oui effectivement (même chose pour l’espace de nom dans l'idéal), je verrais plutôt Catégorie:Personnes (qui existe déjà). Par contre la catégorisation étant automatique, je ne suis pas sûr de la meilleure façon de procéder : que toutes les pages Auteur: soit par défaut dans Catégorie:Personnes ? un peu brutal… dupliquer le modèle {{Auteur}} avec un modèle {{Personne}} ? ce n'est jamais une bonne idée de multiplier les modèles sans une solide raison… Que le modèle {{Auteur}} repère si la personne est un auteur ou non ? compliqué et cela peut avoir des effets secondaires indésirables… ou alors bêtement avec un paramètre nocat pour court-circuiter la catégorisation à la main ? sans doute le moins pire… (bref, je suis dans l'incertitude) Cdlt, VIGNERON (d) 7 décembre 2017 à 17:07 (UTC)
Notification VIGNERON : En toute rigueur, il faudrait d'abord décider ce qu’on accepte ou pas dans ce type de page. S’il s'agit d’êtres humains en général, liés à des ouvrages ou articles, le modèle devrait s'appeler par exemple {{Personne}}. {{Auteur}} verrait dans ce cas l’essentiel de son code migré dans {{Personne}} et appellerait ce modèle en précisant ce qui lui est propre (dont la catégorie).
Mais tout ceci est peut-être beaucoup pour régler un cas somme toute assez rare. Donc peut-être vaut-il mieux laisser les choses en l'état (ou se contenter du nocat que tu proposes) ; on verra bien le jours où les non-auteurs de Wikidata se mettront à migrer en masse sur Wikisource. Seudo (d) 7 décembre 2017 à 18:27 (UTC)
Je ne pense pas que le cas soit si rare que ça : en procédant de la même manière que Newnewlaw, je peux de mémoire proposer tout de suite Andrian et Fédor Jeftichjew traités dans cet article et celui-ci, ou encore celui-ci si on va voir ailleurs. J'imagine facilement que le cas peut se présenter pour toutes les personnalités, non-auteurs, traitées dans des encyclopédies, dictionnaires ou recueils biographiques. Personnellement je suis d'avis que l'espace Auteur reste réservé aux auteurs. R [CQ, ici W9GFO] 7 décembre 2017 à 19:15 (UTC)
Bonjour Reptilien.19831209BE1, VIGNERON et Seudo Bonjour ; l'une des autres solutions serait de réorganiser une catégorie "sujets" de Wikisource. Les documents seraient inclus dans des catégories du nom de la personne et non dans l'espace "auteur". Pourquoi pas une catégorie : "Catégorie:Biographie" ? Avec inclus des catégories "Catégorie:Biographie de Millie et Christine McCoy" et d'autres du même genre. OK ? --Newnewlaw (d) 8 décembre 2017 à 07:56 (UTC)
Du coup je teste : Catégorie:À propos de Émile Zola. --Newnewlaw (d) 8 décembre 2017 à 08:03 (UTC)
Même si les catégories semblent le plus approprié pour répertorier les différents articles traitant d'un même sujet, je préfère mille fois l'organisation des données que tu as proposée sur Auteur:Millie et Christine McCoy. Question : l'espace Portail ne pourrait-il pas convenir ? Après tout il est bien destiné aux différents thèmes : on aurait le thème Millie et Christine McCoy > sous thème de Jumeaux siamois sous thème de Développement embryonnaire sous thème de Médecine, quelque chose dans le genre. Ça ressemble beaucoup aux catégories mais après tout pourquoi pas, quand on voit que Portail:Thèmes littéraires n'est pratiquement qu'un ensemble de liens vers des catégories. R [CQ, ici W9GFO] 8 décembre 2017 à 08:38 (UTC)
La questin est large et je pense que la solution sera multiple. Les portails sont très intéressants notamment pour des sujets qui ne sont pas des personnes ; il me semble évident que l’on ne peut pas avoir Auteur:Bretagne et que Portail:Bretagne est la meilleure solution pour ce sujet ; inversement, le sujet d'un portail doit avoir une certaine étendue, et si un Portail:Émile Zola pourrait être créer (et serait sans doute même plus adapté que Catégorie:À propos de Émile Zola car un portail permet plus de mise en forme et de contextualisation), il me semble que ce n'est pas le cas d'un Portail:Millie et Christine McCoy et une sous-partie McCoy d'un Portail:Jumeaux siamois me semble bancale et un peu artificielle. En tout cas, il y a très peu de portails sur la Wikisource francophone (seulement 56, là où les anglophones en ont 1438 et les germanophones 549) et je trouve que ce serait une chose à développer. Cdlt, VIGNERON (d) 8 décembre 2017 à 10:20 (UTC)

Notification Newnewlaw, Reptilien.19831209BE1, VIGNERON et Seudo : Je n'aime pas ce genre de cas. Un des plus gros problème de Wikisource, c'est la navigation (ou liaison) entre différents ouvrages. Comment passez-vous intuitivement de Le Trombinoscope/Millie et Christine à Mesdemoiselles Millie et Christine ? L'existence même de la page Auteur dédiée est totalement futile ! La catégorisation, c'est ce qu'il y a de plus efficace. Voyez Catégorie:Saint-Nicolas. Crée-t-on un espace Auteur dans le seul but d'avoir une présentation ? eh bien une page catégorie peut aussi posséder une présentation (ici exemple minimal, autre exemple), de même que les pages d'homonymie (exemple minimal). Développons cette pratique : Oui, pourquoi ne pas donner des informations ou utiliser le modèle {{Auteur}} ailleurs que dans l'espace Auteur ?... --Pikinez (d) 9 décembre 2017 à 14:32 (UTC)

J’avoue que, finalement, cette discussion commence à me donner quelques doutes… La catégorisation semble sous-utilisée sur Wikisource, alors qu’elle peut être très flexible (« Ouvrages de … », « Ouvrages traduits par… », « Ouvrages sur… »). Seudo (d) 9 décembre 2017 à 16:02 (UTC)
Je rejoins l'avis de Seudo et les arguments de VIGNERON m'ont convaincu que l'idée d'exploiter (surexploiter devrais-je dire) l'espace Portail n'est pas une bonne approche. Peut-être que la solution viendra d'elle-même avec Wikidata et sa capacité à générer des listes. En attendant, je pense qu'on devrait utiliser les catégories. R [CQ, ici W9GFO] 9 décembre 2017 à 17:05 (UTC)

Requête Wikidata[modifier]

Bonjour,

Certains connaissent bien Wikidata, d'autres moins. Du coup, je me suis dit qu'une façon ludique de mieux faire connaître ce projet et ses possiblités serait de poster une fois par mois sur le Scriptorium une requête Wikidata (pour rendre à César ce qui lui appartient, j'ai eu l'idée suite à une question de Nalou (d · c) sur ma page de discussion).

Voici donc une requête montrant sur le lieu de naissance des personnes ayant une page sur la Wikisource francophone sur la carte du monde.

Actuellement il y a 6437 résultats, pour comparaison il y a actuellement 8858 pages dans la Catégorie:Auteurs, la différence vient du fait que certaines personnes n'ont pas de lieu de naissance ou bien ce lieu de naissance n'a pas de coordonnées. Sans surprise, on remarque une forte concentration sur la France (et la Belgique, la Romandie et la vallée du Saint-Laurent) mais il y a étonnamment beaucoup de point dans des zones non-francophones (ce qui est logique, si nos textes sont en français il peut s'agit de traduction d'auteur non francophone et donc du monde entier). La même requête pour la Wikisource italophone ou même requête pour la Wikisource germanophone montre le même genre de répartition mondiale avec une prédominance dans la zone où l'on parle la langue.

Pour la première requête, j’ai choisi une carte pour le côté visuel mais la prochaine fois j'essayerais de faire des requêtes plus « wikisourcienne ». Si vous avez des suggestions d'autres requêtes ou des questions sur cette requête, n'hésitez surtout pas à demander !

Cdlt, VIGNERON (d) 7 décembre 2017 à 16:33 (UTC)

Excellente idée ! Vraiment intéressante cette carte. Pour la communauté, ma question à VIGNERON portait sur la liste des mathématiciens, francophones, mort avant 1947, ayant un article Wikipédia mais pas de page auteur sur Wikisource. En voici le résultat (lien). Il est possible de cliquer en bas à gauche pour modifier la requête. Je m'en servirai par exemple pour lister les physiciens, changer la langue, la date, etc. Un bien bel outil. Et merci à VIGNERON de partager ces connaissances en la matière. — Alan (d) 7 décembre 2017 à 20:24 (UTC)
La carte indique que la grande majorité des écrivains francophones provient de la France, ce qui est une confirmation de rumeurs, si je puis dire :-). Je suis toutefois dubitatif parce que les compétences littéraires ont peu à voir avec le lieu exact de naissance et beaucoup avec l'endroit où la personne a vécu et progressé intellectuellement, endroit qui n'est pas souvent le lieu de naissance si je suis dans le vrai. — Cantons-de-l'Est discuter 8 décembre 2017 à 16:50 (UTC)
Il faut aussi prendre en compte le biais lié à la limitation aux auteurs morts depuis 70 ans. C’est sans doute pour cela qu'il n’y a aucun véritable résultat en Afrique subsaharienne (un homme politique au Burkina Faso et deux Romains de l’Antiquité (sic) au Congo). Seudo (d) 8 décembre 2017 à 22:31 (UTC)
Notification Cantons-de-l'Est et Seudo : merci pour vos remarques, je vois que cela soulève déjà quelques débats que j'espère auront eux-mêmes des résultats intéressants. Après, une requête est forcément limité, elle ne donne que ce qu'on lui demande et que ce contient Wikidata. La demande peut-être mal formulée et les données peuvent être manquantes ou imprécises dans Wikidata. En gros, « j'ai fait ce que j'ai pu avec ce que l'on a » et globalement le résultat me semble déjà suffisamment intéressant pour être partagé. Typiquement, je ne sais pas trop comment trouver les données sur les « compétences littéraires », le lieu de naissance ne donne que le lieu de naissance (qui me semble déjà une bonne approximation par rapport à ce qui est disponible même si je suis conscient que ce n’est pas parfait, notamment parce que 2400 auteurs n'ont pas de lieu de naissance avec une coordonnées soit 27 % du total ou pour les personnes ayant voyagé - comme les premiers Canadiens qui sont nés en Europe -, j'ai essayé au départ avec la propriété lieu de travail mais elle n'est renseignée que pour 1 162 auteurs ce qui est un échantillon trop faible pour être vraiment pertinent) et pour les deux lieux de naissance des Romains, Wikidata n'a que Afrique (dont les coordonnées sont situées au barycentre du continent, sur ce qui est actuellement la République du Congo).
L'idée c'est surtout de partager et de faire découvrir les possibilités de l'outil. Au passage, ces requêtes sont aussi une invitation et une incitation à améliorer les données sur Wikidata : si quelqu'un connaît une meilleure façon de localiser une personne, les coordonnées des lieux sans coordonnées ou un lieu de naissance plus précis que Afrique pour Auteur:Aurelius Victor et Auteur:Florus, qu'il n'hésite pas à le signaler Clin d'œil (faute de mieux, pour les deux Romains, je pourrais remplacer par Afrique du Nord mais cela reste très général). Et si quelqu'un a de meilleures idées de requêtes, je pourrais en faire une meilleure requête pour le mois prochain.
Cdlt, VIGNERON (d) 9 décembre 2017 à 11:40 (UTC)
J'ai remplacé « Africa (continent) » par « Africa (Roman province) » et ces deux illustres inconnus ne sont plus localisés (ou ne le seront plus, car il semble y avoir une latence) au Congo. Ces requêtes sont fort intéressantes et, avec un peu de présentation éditoriale, pourraient nourrir des « brèves » à la une de Wikisource. Seudo (d) 9 décembre 2017 à 16:25 (UTC)
VIGNERON, Comparez [1] et [2]. La différence ? La première carte comprend tous les sites patrimoniaux du Québec, alors que la seconde ne comprend que les sites pour lesquels aucune photo n'est téléversée dans Commons. Au printemps 2017, quand j'ai vu la seconde carte, j'ai su que je pouvais faire quelque chose d'intéressant tout en étant utile à la Cause. J'ai parcouru ma région en tant que photographe amateur. Mes photos ne sont pas dignes de w:Henri Cartier-Bresson, mais elles servent déjà, en attendant que d'autres fassent mieux. Voici quelques photos dont je suis fiers :

Revenons à nos moutons wikimédiens. Est-il possible de créer une carte des auteurs sans lieu de naissance, ou encore sans date de naissance ? On aurait matière à travailler et des objectifs chiffrables.

Cantons-de-l'Est discuter 9 décembre 2017 à 13:39 (UTC)
Euh, une carte des personnes sans localisations, c'est difficile ; comment placer sur une carte les choses que l’on ne sait pas placer sur une carte ? (à la limite, on peut faire des approximations avec le pays de citoyenneté mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment utile, on se retrouve avec des dizaines de personnes au même point) Par contre, on peut facilement faire une liste, et même plusieurs listes pour distinguer les différents problèmes :
Évidemment le total est inférieur à la somme des résultats car certaines personnes apparaissent plusieurs fois.
Cdlt, VIGNERON (d) 9 décembre 2017 à 14:20 (UTC)

Invitation to Blocking tools consultation[modifier]

Hello all,

The Wikimedia Foundation's Anti-Harassment Tools team invites all Wikimedians to discuss new blocking tools and improvements to existing blocking tools in December 2017 for development work in early 2018.

How can you help?

  1. Share your ideas on the discussion page or send an email to the Anti-Harassment Tools team.
  2. Spread the word that the consultation is happening; this is an important discussion for making decisions about improving the blocking tools.
  3. Help with translation.
  4. If you know of previous discussions about blocking tools that happened on your wiki, share the links.

We are looking forward to learning your ideas.

For the Anti-Harassment Tools team SPoore (WMF), Community Advocate, Community health initiative (talk) 7 décembre 2017 à 23:23 (UTC)


Traduction par VIGNERON (d)
Bonjour à tous,
L'équipe d'outils anti-harcèlement de la Fondation Wikimedia invites les wikimédiens à débattre des nouveaux outils de blocage et à la façon d'améliorer ceux existants en décembre 2017 pour pouvoir travailler à leur développement au début de l'année 2018.
Comment pouvez-vous aider ?
  1. en partageant vos idées sur la page de discussion ou envoyer un courriel à l'équipe d'outil anti-harcèlement
  2. en faisant passer le message que cette consultation est en cours ; c'est une discussion importante pour prendre des décisions sur les outils de blocage et pour les améliorer
  3. en aidant à la traduction
  4. ou si vous avez connaissance de précédentes discussions sur les outils de blocages qui ont eu lieu sur votre wiki, partager les liens.
Nous avons hâte d'appendre de vos idées.
Au noms de l'équipe d'outils anti-harcèlement, SPoore (WMF) 7 décembre 2017 à 23:23 (UTC)
Remarque personnelle de VIGNERON : de ce que j'en sais, nous avons peu de problème de harcèlement ou même de vandalisme sur la Wikisource francophone et les outils existants sont globalement peu utilisés et suffisants pour notre situation. Ceci dit, je ne connais pas forcément tout ce qui se passe sur Wikisource donc n'hésitez pas à partager vos expériences, vos connaissances et vos besoins sur ce sujet (vous pouvez le faire en français et je pourrais traduire si vous le souhaitez). Cdlt, VIGNERON (d) 9 décembre 2017 à 11:51 (UTC)
+1 VIGNERON. C'est surtout dans Wikipédia que j'observe du harcèlement, parce qu'il y est plus facile de verser dans l'opinion personnelle sur un sujet qui y est traité, qu'il fait partie du top 10 mondial par le nombre de consultations et que c'est un site relativement facile à rejoindre et modifier (comme la plupart des sites de l'écosystème Wikimedia). — Cantons-de-l'Est discuter 11 décembre 2017 à 21:34 (UTC)

Mise en forme version anglaise et version française[modifier]

Bonjour

Afin de pouvoir mettre en forme l’ensemble des paroles écrites par Colerige, serait-il possible d'avoir un exemple de mise en page de la version anglaise à côté de la version française sur cette page :

Page:Coleridge - La Chanson du vieux marin, trad. Barbier, 1877.djvu/11

Merci de votre aide.--Kaviraf (d) 9 décembre 2017 à 15:00 (UTC)

Notification Kaviraf : J’ai fait une ébauche sur la page donnée en exemple, ce n’est pas parfait (les bonnes volontés sont les bienvenues) mais cela donne déjà l'idée générale. Cdlt, VIGNERON (d) 9 décembre 2017 à 16:14 (UTC)
Notification VIGNERON : Merci de ton intervention. Avec l'aide de quelques autres bonnes volontés, nous allons réussir à placer une belle mise en forme. :)) --Kaviraf (d) 9 décembre 2017 à 17:52 (UTC)

Note dans une note, sur deux pages[modifier]

Bonjour,

je ne sais pas comment traiter cette note dans la note qui se continue sur la page suivante, avec en plus un mot coupé en fin de page... une idée ?

Page:Bibaud - Histoire du Canada et des Canadiens sous la domination anglaise, Vol 2, 1844.djvu/189

Merci d'avance

Zazaattila55 (d) 9 décembre 2017 à 21:20 (UTC)

Fait Yes check.svg Voyez Aide:Notes pour faire des notes qui s'étendent sur plusieurs pages. Seudo (d) 10 décembre 2017 à 06:15 (UTC)
Notification Seudo : Ah oui, tout simplement. je n'y avais pas pensé... Merci beaucoup ! Zazaattila55 (d) 10 décembre 2017 à 09:47 (UTC)

Jadis et Naguère (Verlaine)[modifier]

Bonjour, Y a-t-il une raison d'ajouter (Verlaine) au nom de ce recueil de poèmes ? Un autre auteur a-t-il publié un texte avec un nom identique ? Peut-être que la date serait utile… On a aussi Jadis et naguère (1884) et Jadis et naguère (1902). Faut-il une capitale à Naguère ? Cordialement, Yann (d) 10 décembre 2017 à 06:22 (UTC)

JADIS et NAGUÈRE : Pour conserver le fait que le poète met « jadis » et « naguère » sur le même plan, Jadis et Naguère me paraît une graphie préférable. --Zyephyrus (d) 10 décembre 2017 à 09:13 (UTC)
D’après les conventions de Wikipédia et, pour le cas présent, des sources respectables ([3], [4]), on ne met pas de majuscule parce qu’il s’agit pas de substantifs (« Guerre et Paix » d’un côté, « Elle et lui » de l'autre). Certes, on voit dans la table des matières que ce recueil de poèmes contient une partie intitulée « Jadis » et une autre qui porte le titre « Naguère » : donc on pourrait y voir simplement la juxtaposition dans un volume de deux œuvres séparées, chacune avec la capitale…
Dans le doute, le meilleur choix est sans doute de suivre les sources ci-dessus, surtout s'il est confirmé par les autres éditions. Le nom des pages de Wikisource relève de notre choix et non de celui de l'éditeur, donc il vaut mieux harmoniser entre les différentes éditions.
Quoi qu'il en soit, cette édition est-elle utile ? ou est-ce une simple réédition sans modification de celle de 1884 ? Si on la conserve, son intitulé devrait être Jadis et naguère (1891), le nom de l'auteur n'étant en effet pas utile. Seudo (d) 10 décembre 2017 à 10:06 (UTC)
Il y a plusieurs questions ici :
  • la précision « (Verlaine) » ne convient évidemment pas, à la limite Jadis et Naguère (Verlaine) pourra être une page d'édition le jour où l'on aura un autre texte du même titre mais d'un autre auteur mais même la BnF n'en connaît pas (ce qui est un indice fort mais on n'est jamais à l'abri d'une surprise). Le mieux est donc de faire de ce titre une redirection vers la page d'édition actuelle : Jadis et naguère.
  • la précision nécessaire est évidemment l'année, comme pour les deux autres éditions et comme pour des centaines d'autres pages.
  • enfin : Naguère ou naguère… vaste question qui revient régulièrement. Personnellement, je trouve pour le moins inadapté et incohérent d'appliquer à un titre du XIXe siècle des conventions du XXe siècle, d'autant plus quand, pour le reste du texte, nous conservons les orthotypographies du XIXe siècle. Les sources sont partagées mais j’ai l'impression que la graphie Jadis et Naguère est un peu plus courante, surtout à l'époque (et c'est celle retenue pour l’article Wikipédia : w:Jadis et Naguère).
Cdlt, VIGNERON (d) 10 décembre 2017 à 18:02 (UTC)
Le diff qui a créé le titre actuel sur Wikipédia confond manifestement adverbes et substantifs… Quant à la typographie de l'époque, le même éditeur en 1891 écrivait « Jadis et naguère ». Seudo (d) 11 décembre 2017 à 06:03 (UTC)
bonsoir à tous,
Jadis et Naguère (Verlaine) devrait, amha, être renommé avec l'année à la place de (Verlaine), car il n'y a effectivement, a priori pas d'autres œuvres portant le même titre…
Quant à la question des capitales :
  1. il me semblerait plus logique d'aligner la graphie vers celle des autres éditions et de la page d'édition donc Jadis et naguère
  2. jadis et naguère ne sont effectivement pas des substantifs et je ne pense pas qu'on puisse parler d'un usage d'époque pour un titre qui, sur une page de titre, est de toutes façons, en MAJUSCULES.
je serais donc partisane de renommer en Jadis et naguère (1891), quitte à faire des redirections depuis les titres avec 2 capitales… --Hélène (d) 11 décembre 2017 à 17:46 (UTC)

Jadis et Naguère sont en majuscules, mais de même grosseur : le titre en couverture de notre édition se présente comme suit :

JADIS et NAGUÈRE

Jadis et naguère crée visuellement une inégalité qui me paraît altérer l'équilibre du titre ci-dessus.

Verlaine a-t-il écrit quelque part Jadis et naguère ?

C'est vrai que les capitales ne rendent pas bien non plus l'effet produit.

Que faisons-nous ?

--Zyephyrus (d) 11 décembre 2017 à 19:11 (UTC)

Les variations de taille pour les articles ou conjonctions sont courants sur les pages de titre et indiquent simplement les termes les plus chargés de sens. Comme je l'ai dit précédemment, le même éditeur, la même année, désigne cet ouvrage avec la graphie « Jadis et naguère », qui correspond aussi à la typographie recommandée par les normes. Une recherche dans le catalogue de la BNF donne le même résultat (sauf pour une notice, correspondant à un ouvrage incomplet). Certes, on trouve aussi l'autre graphie dans différents endroits : lorsque Verlaine fait sa propre biographie à la troisième personne, chez le même éditeur, il utilise les deux graphies à quelques lignes d’intervalle. Donc il ne faut à mon avis pas chercher trop d'intention chez l’auteur comme chez son éditeur, et utiliser la solution la plus logique pour ce qui n’est rien de plus que le titre d'un recueil : Jadis et naguère (1891). Seudo (d) 11 décembre 2017 à 21:34 (UTC)
Bonjour,
J'ai finalement renommé en Jadis et naguère (1891), et j'ai fait deux redirections depuis Jadis et Naguère (1891) et depuis Jadis et Naguère. J'espère que cela satisfait tout le monde. ;o) Merci pour vos commentaires. Cordialement, Yann (d) 13 décembre 2017 à 12:05 (UTC)
Faut-il faire des pages d'homonymie pour chaque poème ? Et pour Jadis et Naguère ? Cordialement, Yann (d) 13 décembre 2017 à 12:29 (UTC)
Encore des incohérences : les titres des poèmes dans ce recueil Jadis et naguère (1902) sont à revoir. Et on peut voir ici que la comédie "Les Uns et les Autres" est classée comme une partie de "Jadis" dans 2 éditions, mais pas dans la 3e. Que fait-on ? Yann (d) 14 décembre 2017 à 09:13 (UTC)

Utilisation d’astérisque et autres obèles comme symbole de note de bas page[modifier]

Bonjour,

Pour mieux respecter la conformité aux pages transcrites, je souhaiterais utiliser des astérisques et autres obèles dans les notes de bas de page. Pour l’instant je n’ai rien trouvé qui permette de faire cela. J’hésite à ouvrir un ticket pour une modification de l’extension cite ou créer un modèle qui gère cela. Qu’en pensez-vous ? --Psychoslave (d) 10 décembre 2017 à 17:37 (UTC)

Bonjour Psychoslave (d · c),
Pourrais-tu préciser ce dont tu parles ? Si un texte utilise un astérisque à la page 8 puis de nouveau un astérisque à la page 9, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de respecter cette mise en forme (en tout cas, en tant que lecteur, je trouve que cela perturberait ma lecture, après cela dépend aussi d'autres facteurs comme le nombre de notes).
Par contre, si le système est cohérent au sein du livre, il doit être possible d'adapter le css (idée déjà évoquée plusieurs fois et il y a déjà fort longtemps - voir notamment Wikisource:Scriptorium/Décembre_2015#Utilisation de l’attribut group dans la balise ref - mais personne ne l'a mise en pratique à ma connaissance). Psychoslave si tu connais le sujet, n'hésite pas à proposer les modifications.
Cdlt, VIGNERON (d) 10 décembre 2017 à 18:18 (UTC)
Dans mes contributions je vise à avoir et une conformité aussi proche que possible dans le mode page, et quelque chose de plus adapté à un texte mono-page lors de la transclusion dans l’espace de nom principale. En l’occurrence, pour des pages comme celle-ci il s’agirait donc d’avoir un astérisque dans l’espace de nom page, et la classique notation numérotée pour l’espace de nom principale (ou une autre éventuellement, si cela est préféré par quelqu’un avec des arguments pertinents). Actuellement je ne crois pas avoir les droits pour modifier le CSS qui s’applique à toutes les pages, et je ne crois pas que les modification de style "inline" seules permettent de faire ce que tu suggères. Par contre j’ai certainement les compétences pour faire les modifications qui utiliserait cette méthode, si c’est possible. --Psychoslave (d) 10 décembre 2017 à 18:56 (UTC)
Bonsoir, je serais aussi intéressé pour disposer d'autres numérotations de notes que la numérotation décimale. Par exemple pour ce livre où cohabitent 3 systèmes de notes. Par contre je n'ai aucune compétence sur le sujet ! Manseng (d) 10 décembre 2017 à 19:41 (UTC)
Je pense que l'Extension:TemplateStyles permettrait de faire ça. Je ne sais pas où en est la mise en place qui avait été annoncée. R [CQ, ici W9GFO] 11 décembre 2017 à 07:35 (UTC)
Je ne connaissais pas, ce serait effectivement une solution, merci. --Psychoslave (d) 11 décembre 2017 à 11:00 (UTC)
Psychoslave, Si j'ai bien compris votre demande, {{refa}} et {{refl}} servent à ces fins, mais il faut gérer les identifiants manuellement. Voici un exemple :
 
texte texte{{refl|ID|num=*}} texte
...
(Dans le pied de page et dans la transclusion, ajouter la balise complémentaire)
{{refa|ID|*}}
 
Voici un exemple avec trois types d'appels :
 
texte texte * texte

...

texte texte texte texte †† texte

...

texte texte texte

...

*

††

Bon courage !
Cantons-de-l'Est discuter 11 décembre 2017 à 21:52 (UTC)
Le problème est que les numérotations de notes repartent de 1 (ou *, ou †) à chaque page : donc, en transclusion, on aura plusieurs notes avec le même caractère.
Si on veut absolument conserver la même mise en forme dans le mode Page et avoir une liste de notes correctement numérotées en transclusion, je ne vois pas comment faire sans dupliquer chaque appel de note en utilisant des includeonly et noinclude judicieusement… Peut-être un modèle permettrait-il de faciliter cela. Seudo (d) 11 décembre 2017 à 22:11 (UTC)
  • Un autre problème est, qu'avec {{refa}}, on n'a pas les fonctions <ref name=...> <ref follow= > quand la note se poursuit sur la page suivante, et donc nécessité de rapatrier la totalité de la note sur une seule page. Manseng (d) 11 décembre 2017 à 22:48 (UTC)

Super, merci Notification Cantons-de-l'Est :, j’en prends bonne note. Pour les problématiques remontés par ailleurs, je verrai déjà ce que cela donne dans le présent usage, et je peux modifier le modèle pour ajouter les fonctionnalités manquantes – s’il n’est pas dans un mode d’accès restreint pour lerquel je n’ai pas les autorisation requises. --Psychoslave (d) 12 décembre 2017 à 10:13 (UTC)

Plus de coloration de l’état d’avancement dans la vue d’ensemble de l’espace de nom Livre?[modifier]

Tout est dans le titre, chez moi les couleurs de fond de chaque numéro de page ne reflètent plus l’état d’avancement de la page. Pire encore, les couleurs apparaissent parfois, mais parfois pas. J’ai testé sur un autre navigateur pour être sûr que mon firefox lourdement chargé en extension qui modifient les CSS de toutes les pages que je visite n’était pas la cause de cette problématique. Donc là tout de suite, j'ai des couleurs sur Livre:Le Bon - Psychologie des foules, Alcan, 1895.djvu, mais pas sur Livre:Holbach - Le Christianisme dévoilé, 1756.djvu, alors qu’elles y sont ré-apparues l’espace d’une consultation il y a quelques minutes. --Psychoslave (d) 10 décembre 2017 à 19:06 (UTC)

Ok, je pense que je viens de trouver, la disparition des couleurs se manifeste lorsqu’une des page du livre est mis en état « page à problème » (sic). Quelqu’un à des infos là-dessus ? Faut-il que j’ouvre un ticket sur phabricator ? --Psychoslave (d) 10 décembre 2017 à 19:10 (UTC)
Argh, en fait non, permuter l’état de la page 16 de Holbach entre « page à problème » et « non corrigée » fait bien permuter l’apparition du problème, mais deux autres pages du livre sont marqué en « page à problème » alors que la coloration est bien pris en charge. :/ --Psychoslave (d) 10 décembre 2017 à 19:13 (UTC)
Bonsoir ! C'est un problème de cache des pages, devenu plus ou moins systématique (voir d'ailleurs la proposition de Viticulum sur la Community Wishlist). Il est possible d'activer un gadget, situé sous Préférence > Gadgets > Interface > Ajouter un onglet permettant de purger le cache d'une page. Il apparaîtra ensuite dans l'en-tête "Plus", avec "Renommer". --Jahl de Vautban (d) 10 décembre 2017 à 19:21 (UTC)
Et pour le faire apparaître directement dans la barre, entre l'étoile et le menu Plus, on peut ajouter ce code fourni par Seudo dans le fichier common.js. Très pratique, en attendant une résolution en amont du problème. — Alan (d) 11 décembre 2017 à 08:55 (UTC)
Remarque : mon code ne fonctionne pas dans 100 % des cas, sans doute parce que le common.js est parfois exécuté avant que le lien « Purge » ait été ajouté dans la page. Mais je l’ai amélioré hier, donc (sur mon poste en tout cas) les cas de dysfonctionnement devraient être plus rares. Seudo (d) 11 décembre 2017 à 09:29 (UTC)

Est-ce que vous parlez de MediaWiki:Common.js ? Je ne vois pas de modif de Notification Seudo : dans l’historique. Sinon pour le problème de chargement, est-ce qu’enrober le code dans un "on document ready" ne suffirait pas à régler le soucis ? Perso le fait qu’il soit dans le menu plus ne me dérange pas, par contre ajouter un raccourci clavier ce serait intéressant. --Psychoslave (d) 11 décembre 2017 à 11:09 (UTC)

Alan a donné le lien vers mon code qui n’est pas (et n'a pas à être) dans un script commun. Si cela intéressait beaucoup de monde, il vaudrait mieux faire modifier le gadget lui-même. Le on document ready ne suffit manifestement pas. En revanche window.onload (qui se déclenche plus tard) paraît mieux fonctionner, je viens de mettre à jour mon code. Seudo (d) 11 décembre 2017 à 13:31 (UTC)
Pardon pour mon manque de précision. Je voulais parler du fichier common.js individuel (comme le mien ici par exemple). Cela fonctionne également mieux chez moi. — Alan (d) 11 décembre 2017 à 19:23 (UTC)

Émile Nelligan et son œuvre[modifier]

Livre:Émile Nelligan et son œuvre.djvu

Émile Nelligan et son œuvre est le recueil le plus important du domaine public au Québec. Je viens de compléter la validation (il restait une cinquantaine de pages) et ce faisant, j’ai constaté qu’il y avait quelques incohérences dans la correction. Loin de moi l’idée de critiquer mes collègues; c’est souvent ce qui se passe lorsqu’on est plusieurs à intervenir sur un livre. J’ai donc repris le tout depuis le début, y compris la table des matières. J’ai corrigé quelques fautes au passage, mais j’ai surtout essayé d’uniformiser la mise en forme. J’ai aussi ajouté les beaux bandeaux qu’on retrouve dans l’édition originale, celle sur laquelle on travaillait, édition que les collectionneurs québécois s’arrachent. Bref, j’ai dû travailler 5 ou 6 heures; je l’avoue, je ne suis pas un expert, surtout pour mettre en forme un recueil de poèmes. Je me suis obligé à aller voir comment on avait fait pour Baudelaire et Verlaine. Bref, j’étais très content de mon travail, fier d’avoir contribué à mettre en ligne proprement un classique de la littérature québécoise. Est donc venu le temps de créer un PDF et un EPUB pour admirer le produit final. Quelle horreur! Tout est tout croche, les bandeaux se retrouvent au bas des pages, des pages sont vides, d’autres n’ont que le petit séparateur, des tercets sont séparés, des titres ne sont pas sur la même page que le poème, bref c’est un peu n’importe quoi. Plus fâchant, il y a d’autres versions du recueil sur le net tout à fait correcte. Et il va y en avoir d'autres qui vont reprendre notre travail et vont lui donner une mise en forme adéquate. L’ancien prof de littérature que je suis n’aurait jamais suggéré notre édition à ses élèves. Bref, de deux choses l’une : ou bien je n’ai pas bien fait mon travail et je serais ravi que quelqu’un plus habile que moi reprenne quelques pages et je ferai la suite; ou bien, on laisse tout simplement tomber la poésie et on se concentre sur la prose. Vigno (d) 11 décembre 2017 à 19:08 (UTC)

Notification Vigno : Peux-tu donner plus de précision dans ton problème (une page, une section) ? J'aimerais bien t'aider mais le livre est vaste... --Newnewlaw (d) 12 décembre 2017 à 13:22 (UTC)
Notification Newnewlaw : Disons que le livre est sur le site depuis 2009, mais je ne pense pas que cela cause problème. Mon intervention de mise en forme a surtout consisté à uniformiser les sauts de ligne. Si tu veux voir concrètement ce dont je parle, charge le PDF, saute la préface, et regarde ce qui arrive aux poèmes. Je sais qu'il y a une requête (ou même deux) concernant le PDF. Espérons que cela ait une suite. Merci. Vigno (d) 12 décembre 2017 à 18:41 (UTC)
Deux détails qui tuent: D'abord, les titres des livres ou parties ne sont pas reconnus comme tels par la moulinette à EPUB, faute d'être des pages du sommaire (avec un lien vers une page qui ne contient que le titre), d'où naufrage de la mise en page du premier poème. Ensuite, les indentations des vers des poèmes sont obtenues par des ": : : ", qui produisent n'importe quoi dans la mise en page variable du livre numérique. Il faut aussi vérifier que tous les titres de poèmes sont qualifiés de la même façon, avec {{T3| ... ou équivalent (ou rien du tout {{centré|{{taille|..., ce que je recommande, jamais de surprise). Donc, longue patience à celui qui s'y collera (pas moi, j'ai trop de choses sur le feu) --Wuyouyuan (d) 12 décembre 2017 à 20:50 (UTC)
Je me propose de reformater/harmoniser les poèmes…--*j*jac (d) 13 décembre 2017 à 12:03 (UTC)
Je vais suivre votre travail. Belle occasion pour moi d’apprendre Vigno (d) 13 décembre 2017 à 22:52 (UTC)

Insécables dans les EPUB[modifier]

Bonjour,

En lisant Guerre et Paix, j'ai trouvé plusieurs occurrences de guillemets fermants rejetés en début de ligne suivante. Il semble que ce problème survienne lorsque les guillemets fermants sont précédés d'un autre signe de ponctuation. Est-ce un problème connu?

Davitof (d) 13 décembre 2017 à 12:01 (UTC)

Transcriptions personnelles non-publiées[modifier]

Bonjour,

Vous acceptez les transcriptions personnelles non-publiées ? Par exemple Séquence de sainte Eulalie (transcription d’un utilisateur de Wikipédia). Je vous propose par exemple de mettre Utilisateur:Renard Migrant/une loenge de Nostre Dame dans l’espace principal, si vous voulez. Et d’importer l’image http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9006877g/f163.item.zoom et de faire comme avec Page:Séquence de sainte Eulalie.JPG. J’ai d’autres transcriptions plus longues à vous offrir, si vous voulez. Renard Migrant (d) 13 décembre 2017 à 13:31 (UTC)

Notification Renard Migrant : dans ce cas il faut utiliser Catégorie:Traduction Wikisource, Wikisource:Traductions et Portail:Traductions Wikisource. --Newnewlaw (d) 13 décembre 2017 à 16:36 (UTC)
Plutôt Catégorie:Transcription Wikisource, parce que je n’ai rien traduit. Renard Migrant (d) 13 décembre 2017 à 16:59 (UTC)
La transcription demande un bon coup d’œil, surtout pour un texte gothique, mais pas d’interprétation personnelle comme une traduction. Donc pour moi vous mettez les mettre sans problème dans l’espace principal, en respectant bien sûr la licence et attribution si vous le récupérez d'un autre utilisateur de Wikipédia. Seudo (d) 14 décembre 2017 à 14:33 (UTC)

Corrections typographiques[modifier]

Bonjour, L’outil de correction de la typographie supprime les espaces entre « et … ou entre — et … (exemple : Page:Bernhardt - Mémoires, ma double vie, 1907.djvu/83). Êtes-vous d’accord de corriger cela ? Cordialement, Yann (d) 14 décembre 2017 à 12:09 (UTC)

Tout à fait d'accord. Merci Notification Yann : pour la proposition. --*j*jac (d) 14 décembre 2017 à 12:16 (UTC)
Oui, absolument. Il faut donner la priorité au caractère qui exige une espace, pas à celui qui n’en exige pas. Seudo (d) 14 décembre 2017 à 14:28 (UTC)
Je suis également d'accord. J'ai une autre question, vu qu'on parle de typographie et qu'on est sur le point de modifier le gadget : j'ai cru comprendre (ici et ) qu'avant une ponctuation bipoints (sauf le deux points « : ») et crochet fermant », et après un crochet ouvrant «, qu'il fallait mettre une espace fine (qui est toujours insécable) deux fois moins large que l'espace insécable (normal). Pensez-vous qu'il faut modifier le gadget pour qu'il prenne en charge ces subtilités ? R [CQ, ici W9GFO] 14 décembre 2017 à 16:28 (UTC)
On met en effet, en typographie soignée, une espace fine insécable avant ;?!
Malheureusement, il semble que cette espace fine insécable, qui existe en HTML (&#8239;), n’est pas très bien supportée par tous les navigateurs, donc on ne l’utilise normalement pas sur les projets Wikimédia. Par exemple, le logiciel Mediawiki, qui affiche les pages de nos projets, transforme automatiquement les espaces du clavier en espaces insécables (non fines, &#160;) devant ;?!:. Je crois que c’est Daniel*D qui expliquait cela sur Wikipédia, avec de bons arguments pour en rester aux deux espaces de base : espace du clavier et &#160; (identique à &nbsp;). Seudo (d) 14 décembre 2017 à 17:12 (UTC)