Wikisource:Scriptorium/Mai 2021

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Mai 2021[modifier]

Petit nombre de pages à corriger et à valider (Épisode 15)[modifier]

Pour 2021, ce mini-projet à une page dédiée par mois, voici la page pour le mois en cours :

Wikisource:Petit nombre de pages à corriger et/ou à valider - mai 2021 - épisode 15

Des nouveautés sont disponibles pratiquement chaque jour. Pour vous tenir au courant, n’hésitez pas à placer cette page dans votre liste de suivi.

Merci à tous.

Pour avril 2021 - épisode 14, ce mini-projet à permis de corriger et de valider 10 textes voir ici

Résultat mois par mois pour 2021 voir ici

--Le ciel est par dessus le toit Parloir 30 avril 2021 à 12:01 (UTC)

Règle d'Échec de 1928[modifier]

Je viens de télecharger le document historique Livre:Règle du Jeu des Échecs de la F.I.D.E. juin 1928.pdf (24 pages) mais j'ai besoin d'aide technique d'un expert pour la correction difficile. Qui ? --Havang(nl) (d) 1 mai 2021 à 12:08 (UTC)

Havang(nl), Pour la correction, c'est facile selon moi : même si les règles de la FIDE ont changé, elles étaient comme ça en 1928. Le souci selon mon analyse est le rendu des pièces et du damier. Voulez-vous faire des captures d'écran, ou bien publier des diagrammes façon Wikipédia (il faudra importer des modèles et des modules) ? Pour les pièces, vous pouvez aussi utiliser les caractères Unicode (♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚ ♛ ♜ ♝ ♞ ♟). Si vous préférez utiliser des pièces plus esthétiques, voyez cette page. — Cantons-de-l'Est discuter 1 mai 2021 à 12:40 (UTC) MERCI.
Notification Havang(nl) : Pourquoi ajouter des sauts de ligne (<br>) à la fin de chaque ligne du fac-similé ? Il ne s’agit pas d’un texte en vers (où toutefois employer la balise poem serait plus juste), ou quoi que ce soit du genre qui imposerait la reproduction des lignes. — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 13:31 (UTC)

Je fais un premier tour de correction. Je ne sais pas encore comment traiter la largeur de la page en retenant la mise en page originelle (<br> ne fait pas bien l'affaire). Peut-être me faut-il abandonner l'idée de la réproduction de la mise en phrase/règle. --Havang(nl) (d) 1 mai 2021 à 13:36 (UTC)

J’avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire. Les paragraphes utilisent toute la largeur de la page (marges exclues) dans le fac-similé, comme dans un roman par exemple, et dans un roman vous ne mettez pas de sauts de ligne à la fin de chaque ligne du fac-similé pourtant, alors que vous l’avez fait ici. Quelque chose m’aurait-il échappé ? — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 13:58 (UTC)
  • Comment reproduire les sigles de répétition " ? --Havang(nl) (d) 1 mai 2021 à 13:36 (UTC)
Auriez-vous un exemple s’il vous plaît ? je n’arrive pas à me figurer ce que vous voulez désigner par « signes de répétition ». — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 13:58 (U:TC)

Notification ElioPrrl : Page:Règle du Jeu des Échecs de la F.I.D.E. juin 1928.pdf/6 repétition « de couleur claire » par « " " " » ; page 8 repetition de « colonne » par « " » . Il faudrait aussi réaliser ces listes en forme de tableaux. --Havang(nl) (d) 1 mai 2021 à 14:04 (UTC)

Notification Havang(nl) : Pour ça deux possibilités : ou bien créer un tableau à trois colonnes (la première avec « Colonne » et les guillemets, la seconde avec le nom des pièces, la dernière avec les abréviations), soit utiliser {{ellipse}} que j’ai créé pour ce genre de situations (je vous renvoie à la documentation du modèle pour en savoir plus). — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 14:10 (UTC)
Notification ElioPrrl : Merci, je vais voir. J' ai trouvé wp:fr:Guillemet#Répétition ". En fait, il me semble que le document originel suit une interpunction anglaise. Je suivrai l'interpunction française. --Havang(nl) (d) 1 mai 2021 à 14:15 (UTC)
Il s’agit bien de guillemets français, en fait ; on les distingue des guillemets anglais non par la forme (en chevron ou en demi-cercles), qui varie selon la fonte, mais par leur position sur la ligne de base : les guillemets français reposent sur la ligne de base, tandis que les guillemets anglais sont placés bien au-dessus, un peu comme des exposants (voyez cet article qui l’explique, en particulier pages 3 et 4). Vous pouvez donc légitimement utiliser les guillemets ». — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 14:22 (UTC)
Voilà le résultat corrigé proposé à être amélioré Règle du Jeu des Échecs de la F.I.D.E. (juin 1928). --Havang(nl) (d) 1 mai 2021 à 17:33 (UTC)
Bonjour à tous et à Havang(nl), pour ce texte qui n'a pas de "nom d'auteur connu", ne devrait-on pas mettre "F.I.D.E." comme auteur, en tant que "personne morale" ??? --Lorlam (d) 2 mai 2021 à 13:35 (UTC)
Notification Lorlam : Fait OOjs UI icon check-constructive.svg --Havang(nl) (d) 14 mai 2021 à 09:27 (UTC)

Ligature de fi dans édifice[modifier]

Bonjour,

Si le mot est « édifice » dans le scan, est-il correct de le transcrire en « édi{{ligat|f|i}}ce » ?

Cantons-de-l'Est discuter 1 mai 2021 à 12:42 (UTC)

Notification Cantons-de-l'Est : Pour moi c’est incorrect ; j’en veux pour preuve que cela empêche de trouver le mot avec CTRL+F. C’est en tout cas inutile pour cette ligature : la ligature fi est une standard ligature, et par défaut, la propriété CSS font-variant-ligatures active ces ligatures courantes ; si donc la fonte dispose d’une ligature fi la ligature sera faite automatiquement sans besoin d’ajouter un quelconque modèle, et sinon ajouter {{ligat}} n’y changera rien et ne saurait créer une caractère dont la fonte ne dispose pas. On peut dire la même chose de toutes les standard ligatures, soit fi, ff, fl, ft. Enfin, si l’on veut activer les ligatures plus rares, comme ct, st ou sp, plutôt que {{ligat}}, il suffit d’ajouter la propriété font-variant-ligatures: discretionary-ligatures dans la feuille de style du livre. — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 13:13 (UTC)
Notification Cantons-de-l'Est : pour moi, c'est tout à fait incorrect, de même que toutes les ligatures, qui sont certes "esthétiques" (enfin si on aime), mais empêchent totalement la reconnaissance du mot…
je suis d'accord avec ElioPrrl, il vaut bien mieux passer par le css si on veut mettre des ligatures… --Hsarrazin (d) 1 mai 2021 à 15:14 (UTC)

{{lié}}<ref>[modifier]

Bonjour,

Est-ce que les <ref> doivent être collés sur le mot précédent (quand il y en a, évidemment), ou bien on inscrit {{lié}}<ref> ?

Cantons-de-l'Est discuter 1 mai 2021 à 12:47 (UTC)

Pour ma part je le colle au mot précédent, ce qui ma paraît laisser la possibilité de ne pas le coller si on désire le séparer, mais je n'envisage peut-être pas tous les cas de figure ?. --Zyephyrus (d) 1 mai 2021 à 13:14 (UTC)
Je le colle aussi. Mais je pense qu'il est acceptable aussi d'utiliser le modèle {{lié}}. --Acélan (d) 1 mai 2021 à 13:17 (UTC)
Notification Cantons-de-l'Est, Zyephyrus et Acélan : Selon moi, maintenant que des feuilles de style particulières peuvent être créées pour chaque livre, c’est absolument à proscrire. Je pense qu’il vaut mieux ne pas reproduire la forme des appels de note. Si toutefois l’on y tient, dans le cas que vous citez, il suffit de coller les balises ref au mot qui précède, et, sauf erreur de ma part, d’ajouter
.reference::before{content: "\00a0";}
à la feuille de style du livre. Même résultat, en bien plus pratique ; et surtout, le comportement est modifiable par le lecteur une fois le livre exporté : il n’a qu’à supprimer ou modifier la ligne du fichier CSS, au lieu de supprimer ou modifier les dizaines d’espaces insécables insérés manuellement dans le fichier HTML.
Je crois d’ailleurs qu’il est temps de réfléchir à l’affichage des appels de note. La personnalisation de ces appels étant maintenant possible (je ne dis pas souhaitable cependant) via la feuille de style du livre, je souhaiterais que l’on enlève désormais les crochets autour des appels de note ; cela ne correspond à aucun des fac-similés, alors que l’usage dominant dans nos fac-similés, correspondant aux recommandations de la plupart des codes typographiques et à la mise en forme de Wikipédia, est celui des chiffres en exposant, sans ponctuation autour. Surtout, cette mise en forme par défaut rendra possible le rétablissement des crochets, ou l’encadrement par des parenthèses, ou l’ajout d’un point final, ou l’insertion d’une espace avant l’appel de note, etc., en utilisant ::before et ::after, au cas par cas, si le livre le nécessite (je pense notamment aux ouvrages mathématiques, où l’appel de note pourrait se confondre avec un exposant s’il n’est pas mis entre parenthèses). Qu’en pensez-vous ? — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 13:25 (UTC)
Bonjour, je ne le colle pas. Si le but est d’exporter les œuvres vers une liseuse, et comme la plupart sont maintenant tactile, il est plus facile d’accéder à la note (référence) s’il y a un(e) espace. Lorsque l’appel à la référence est collée à un mot, certaines liseuses n’accèdent pas à la note, mais sélectionnent le mot collé. Il faut faire plusieurs essais et être très précis avant d’arriver au but… --JLTB34 (d) 1 mai 2021 à 13:48 (UTC)
Je colle, ou bien je mets un espace insécable quand j'ai le courage. Sinon l'appel de note se retrouve au début de la ligne suivante à chaque occasion, sur une liseuse aussi. Ce qui est un peu déroutant pour le lecteur. Je rêve du jour où l'espace insécable sera inséré automatiquement par l'utilitaire d'alignement, comme devant le ";" ou le "»".--Wuyouyuan (d) 1 mai 2021 à 21:02 (UTC)

La fameuse indentation au début de l'espace Page:[modifier]

Bonjour ! Tout le monde sait que, lorsque l’on insère quelque chose dans l’en-tête d’une page, cela a pour effet de créer une indentation avant le premier mot du corps de texte ; c’est par exemple visible ici. Cela amène un certain nombre de contributeurs à ajouter <noinclude>{{br0}}</noinclude>, ou deux lignes blanches, ou pire encore <noinclude>{{SansAlinéa|</noinclude>…………<noinclude>}}</noinclude> au début de la page.

Depuis qu’il est possible de créer une feuille de style par livre, je me suis rendu compte que la même indentation apparaissait, même quand l’en-tête est vide, si la feuille de style a été créée : c’est le cas de cette page.

Cependant, j’ai éprouvé aujourd’hui même que l’ajout de

body.ns-104 p:first-of-type {text-indent:0;}

à la feuille de style du livre permettait de la faire disparaître, je n’oserais pas dire dans tous les cas, mais au moins dans la majorité des cas (aucune en-tête, ou {{nr}} dans l’en-tête). Voyez cette page lorsque l’en-tête est vide, celle-ci lorsque l’en-tête est vide et que la page commence par un nouveau paragraphe, et celle-là lorsque l’en-tête n’est pas vide.

Aussi, la communauté serait-elle d’accord pour intégrer cette règle supplémentaire dans les feuilles de style globales de Wikisource ? — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 13:52 (UTC)

Alors, ma réponse ayant mystérieusement disparu, je réitère Sourire
ça me semble effectivement être une excellente idée si ça résoud ce bug d'affichage qui nous embête depuis des années (je ne saurais même pas me souvenir QUAND il est apparu)...
Je crois me souvenir que ce bogue a été présent dès le début de l'existence du mode page  :-) --Zyephyrus (d) 2 mai 2021 à 09:03 (UTC)
Notification Tpt : qui en connaît l'origine, et devrait savoir détecter si la solution proposée risque de poser un problème, mais a priori non...
donc Pour Pour Hsarrazin (d) 1 mai 2021 à 15:23 (UTC)
Pour Pour --Raymonde Lanthier (d) 1 mai 2021 à 17:59 (UTC)
Est-ce qu'il ne serait pas plus intéressant de régler ça au niveau du CSS global ? Sur la Wikisource italophone, il me semble qu'ils ont trouvé un moyen. --Jahl de Vautban (d) 1 mai 2021 à 15:27 (UTC)
Notification Jahl de Vautban : Je n’ai peut être pas été clair, mais c’est bien sur les feuilles de style globales que je demande l’ajout de cette ligne ; seulement, j’ai fait les tests sur un seul livre, en modifiant sa feuille de style locale. Je ne sais pas quelle est la différence entre la règle que je propose et celle de it.wikisource, Tpt saura peut-être évaluer laquelle est la meilleure. — ElioPrrl (d) 1 mai 2021 à 16:12 (UTC)
Notification ElioPrrl : non c'est moi qui n'ai pas les yeux en face des trous. --Jahl de Vautban (d) 1 mai 2021 à 16:19 (UTC)

Je suis pour la modification, même si ce n'est pas absolument parfait. J'oublie parfois l'alinea en tête de paragraphe + page à cause de l'illusion. J'ai plusieurs fois persuadé des contributeurs débutants que c'était un artefact et qu'il fallait l'oublier (le contributeur débutant et consciencieux croit que le titre courant en entête est une obligation de nature religieuse, malgré l'affirmation contraire dans l'aide. J'ai un jour réussi à persuader quelqu'un qui avait ajouté le titre courant dans le corps du texte d'un ouvrage déjà corrigé, sur des centaines de pages, avec deux alineas pour éviter le retrait derrière). --Wuyouyuan (d) 1 mai 2021 à 16:55 (UTC)

La cause de l'indentation est lié au parseur du wikicode de MediaWiki qui crée un nouveau paragraphe <p> à chaque paire de saut de ligne. La présence d'un en-tête insère ces sauts de lignes dans le wikicode de la page Page: lors du rendu, d'où la présence d'un "nouveau paragraphe". Un moyen propre de corriger ce problème serait de faire la transformation wikitext vers html de l'en-tête séparément de celle du contenu mais cela casserait toutes les pages qui utilisent l'en-tête pour créer un formatage spécial de la page non conservé à la transclusion, par exemple pour afficher le texte sur deux colonnes. p:first-of-type {text-indent:0;} semble en effet une très bonne méthode pour corriger ce problème, merci Notification ElioPrrl : ! Je vois juste un problème potentiel, le cas où, par exemple, on a affaire à une page de titre et on veut sans doute que le premier paragraphe soit indenté comme les autres. Je me suis permis de mettre le CSS dans Commons.css, si on ne rencontre pas de problème bloquant on pourra l'ajouter à ProofreadPage dans un second temps (modifier Commons.css est bien plus simple que passer par le système de déploiement de la WMF). Tpt (d) 2 mai 2021 à 05:45 (UTC)
Pour le possible bogue sur les pages de titre, il n’apparaîtra que s’il n’y a pas de <nowiki/> en début de page ; je le rajoute systématiquement, et ne suis pas le seul à le faire, dès qu’une page commence avec un nouveau paragraphe, que ce paragraphe consiste en du texte, en un titre, etc. De toute façon, la règle ne s’applique que dans l’espace Page:, donc on ne cassera pas les transclusions ; et quand bien même cela créerait un bogue d’affichage sur les pages de titres, voire sur quelques-unes de plus, on inverserait tout de même la proportion de pages boguées et non boguées. — ElioPrrl (d) 2 mai 2021 à 09:35 (UTC)
Notification Tpt : Je viens de comprendre la différence entre la règle italienne et celle que je propose, et c’est la leur qu’il faut appliquer :
.pagetext > .mw-parser-output > p:first-of-type {text-indent:0;}
En effet, ma règle s’applique à tous les p qui sont le premier paragraphe de l’espace Page: ou d’un élément de l’espace Page:, ce qui cause la suppression de l’alinéa dans ce genre de situations ; alors que la leur cible le premier enfant direct du type p dans l’espace Page:. — ElioPrrl (d) 2 mai 2021 à 10:05 (UTC)
Effet secondaire de la fin de l'alinea fantôme: le retrait disparaît en début d'un paragraphe dont la largeur moins grande que la largeur de la page est définie par (par exemple) <div style="margin-left:40%;" >. Répercussions nombreuses, notamment pour les débuts de chapitre ornés d'une citation sur la droite. Pas d'effet sur le Modèle:Épigraphe (qui est la façon correcte de faire) --Wuyouyuan (d) 2 mai 2021 à 17:20 (UTC)
Il s’agit du même problème que celui que je signale au message précédent, en effet : suppression de l’alinéa du premier paragraphe d’un div. Pour les gens qui s’inquièteraient, la suppression n’a lieu que dans l’espace Page:, et n’affecte pas la transclusion. La règle de it.wikisource devrait résoudre tous les problèmes à la fois ; si elle y manque, on reviendra à l’état précédent (fausse indentation en début de page, mais aucun problème avec les modèles {{p début}}, {{Citation début}}, etc.) — ElioPrrl (d) 2 mai 2021 à 17:43 (UTC)
C'est ce que j'étais en train d'écrire quand j'ai été prévenu. Nouveau fantôme d'erreur qui va en inquiéter plus d'un, mais moins fréquent que le précédent.--Wuyouyuan (d) 2 mai 2021 à 17:46 (UTC)
Je notifie aussi @R et @Hsarrazin, qui apparaissent dans l’historique de Common.css, pour éviter que la situation ne traîne trop. — ElioPrrl (d) 3 mai 2021 à 09:23 (UTC)
Merci, mais je ne peux plus éditer le css depuis la création des admins d'interface Clin d'œil - c'est aussi pour ça que j'ai notifié Tpt... --Hsarrazin (d) 3 mai 2021 à 09:56 (UTC)
Désolé pour le spam, alors Tout rouge… Donc si j’ai bien compris, seuls Tpt, R, @Acer11 et @VIGNERON peuvent remplacer la ligne de code ajoutée par Tpt à Common.css par celle que je cite juste au-dessus ? Si l’un d’entre eux peut le faire rapidement, vérifier dans les pages données comme exemples plus haut dans la discussion que l’alinéa fantôme a disparu, mais pas ceux en début de citation, et revenir à l’état antérieur si cette deuxième tentative de résolution échoue, je l’en remercie d’avance :) — ElioPrrl (d) 3 mai 2021 à 15:15 (UTC)
Notification ElioPrrl : je pense (et surtout j'espère) avoir appliqué la modification demandée, j'ai l'impression que cela fonctionne, non ? (je n’ai pas suivi toute les subtilités de la conversation, désolé). Cdlt, VIGNERON (d) 3 mai 2021 à 15:38 (UTC)
Merci VIGNERON !Merci ! j’ai l’impression qu’au moins le problème des p premier paragraphe d’un div est résolu ! À voir si d’autres changements indésirables seront repérés… — ElioPrrl (d) 3 mai 2021 à 17:20 (UTC)
Notification ElioPrrl et VIGNERON : J'ai l’impression qu'il reste des problèmes par exemple quand le début de la page contient un texte entre balises poem. Par exemple sur cette page l'alinéa est manquant avant « Il paroiſt vn bois d’arbres touffus » alors qu'il devrait être présent, et qu'il est bien présent sur la page feuille après transclusion (en raison du modèle modernisation, il faut chercher « Il paraît un bois d’arbres touffus » dans la page). --George2etexte (d) 7 mai 2021 à 09:34 (UTC)
Notification George2etexte : Je crains bien que là, je ne puisse rien y faire ; et comme cela doit concerner très peu de pages (en tout cas incomparablement moins que toutes celles qui avant avaient un alinéa fantôme)… En soi, on peut contourner le nouveau bug comme l’ancien : il suffirait par exemple d’insérer un <nowiki/> avant le paragraphe, pour que le bug disparaisse. Sait-on s’il y a un endroit, dans une page d’aide par exemple, où l’on indiquait le bug d’alinéa fantôme, et que je pourrais mettre à jour ? — ElioPrrl (d) 7 mai 2021 à 10:37 (UTC)
Notification ElioPrrl : Merci ! Je n’avais pas pensé à insérer cette balise, c’est parfait ! Quant à l’aide, il y a une note de bas de page dans cette section qui mérite en effet d'être modifiée, ainsi que la copie d'écran associée. --George2etexte (d) 8 mai 2021 à 04:43 (UTC)

Pages validées à corriger (2)[modifier]

Bonjour. Suite à l'intérêt suscité par mon message précédent sur a → à, j'ai décidé de poursuivre un travail que j'avais commencé parallèlement mais qui chiffrait beaucoup moins vite : eu → en. Je me suis arrêté à 250 pages et je doute de pouvoir atteindre les 500. Je vous propose aussi une liste de 60 pages contenant des mots avec une majuscule non-initiale (par exemple « chezBerthe »). À retrouver ici. Мишоко (d) 3 mai 2021 à 09:39 (UTC)

À toutes fins utiles, je signale l'existence du projet Wikisource:Chasse aux coquilles où il serait intéressant de centraliser les coquilles recherchées, la date de la dernière patrouille, etc. --Jahl de Vautban (d) 3 mai 2021 à 19:01 (UTC)
@Jahl de Vautban oui, bonne idée.
@Мишоко : c'est très bien, cette recension, mais je ne comprends pas trop l'intérêt de faire des listes au lieu de corriger les scanilles en question : c'est sans doute tout aussi long, non ? --Acélan (d) 3 mai 2021 à 21:01 (UTC)
Tout au moins pour la partie « chezBerthe », qui m'a pris le temps d'une unique requête et de quelques formules dans une feuille de calcul pour la mise en forme, tandis que les corrections étaient à faire au cas par cas, la réponse est clairement : non. Par ailleurs, je misais sur l'effet boule de neige, avec contributeurs plus compétents, meilleurs outils, élargissement aux pages non validées, etc. Мишоко (d) 4 mai 2021 à 09:20 (UTC)
Et c'est un très bon calcul Мишоко (d · c · b), parce que c'est effectivement ce qui se passe Clin d'œil M0tty (d) 4 mai 2021 à 09:35 (UTC)
Mon avis, également. La recherche de coquilles n'est pas mon fort. Corriger des erreurs à partir d'une liste avec des liens et les passages à corriger, c'est facile. Quand je veux me distraire, je n'ai qu'à parcourir ces listes et améliorer les pages (c'est pareil à conduire une auto sur une voie dégagée). — Cantons-de-l'Est discuter 4 mai 2021 à 18:02 (UTC)

Changer l’adresse de la feuille de style locale[modifier]

Bonjour ! Est-il possible d’utiliser une même feuille de style CSS pour plusieurs livres (par exemple, les différents tomes d’un même ouvrage) ? J’ai bien remarqué un champ « Css » dans l’espace Livre: ; aussi, j’ai essayé d’appliquer à ce tome la feuille de style du premier tome de la série en renseignant le champ « Css », mais j’ai mal dû m’y prendre. Est-ce que je fais fausse route ? Merci d’avance pour votre aide SourireElioPrrl (d) 3 mai 2021 à 21:02 (UTC)

Bonjour @ElioPrrl : si je comprends bien le message de @Tpt, il devrait être possible de rediriger une feuille de style d'un livre vers une autre pour en appliquer le contenu. --Jahl de Vautban (d) 4 mai 2021 à 05:33 (UTC)
Malheureusement, même en désactivant l’éditeur de code, je ne peux pas publier la redirection, et je reçois un message d’erreur « Fin de la feuille de style non attendue dans la règle ». J’ai essayé de mettre la redirection dans le champ « Css » de la page d’index, aucun résultat non plus. Mais merci quand même ;) — ElioPrrl (d) 4 mai 2021 à 09:17 (UTC)
Le champ CSS des pages d'Index: est une autre fonctionnalité qui permet d'injecter du CSS seulement dans l'espace Page:. Cela serait sans doute pas mal de migrer son usage vers les nouvelles feuilles de styles. Pour les redirections, oui, il y a effectivement un problème auquel je n'avais pas pensé : le "type de contenu" "CSS" ne permet pas les redirections. On ne peut donc pas juste modifier le contenu de la page et sauvegarder. Il y a un hack possible via Special:ChangeContentModel mais il est restreint aux administrateurs. Il va falloir réfléchir plus à cela. Désolé pour la réponse un peu triste. Tpt (d) 4 mai 2021 à 17:04 (UTC)

Portées musicales[modifier]

Bonjour,

Je n'entrevois aucun activation à court terme de l'extension LilyPond ici et ailleurs dans l'écosystème Wikimedia. La transcription des portées est donc inutile. Que faire ?

Cantons-de-l'Est discuter 4 mai 2021 à 18:09 (UTC)

Je crains qu'il n'y ait pas grand'chose à faire. On pourrait mettre en place des solutions temporaires mais cela serait fort compliqué pour un résultat assez faible. La seule solution est de patienter (ou de fournir une équipe de développeurs experts à l'équipe LilyPond pour que leur code soit "correct"). Cdlt, VIGNERON (d) 7 mai 2021 à 10:38 (UTC)

° et º[modifier]

Bonjour,

Si je suis correct, les caractères ° et º doivent être transcrits avec {{o}}.

Cantons-de-l'Est discuter 4 mai 2021 à 18:11 (UTC)

Cela dépend des cas, tout de même. Lorsque ° est le symbole de degré (degré d’angle ou degré de température), il convient d’utiliser le caractère disponible sur les claviers. Lorsqu’il est utilisé comme symbole d’un « o » terminal d’une abréviation, il faut utiliser {{o}}. Mais dans ce cas, de nombreux modèles ad hoc ont été créés pour développer l’abréviation : {{in-4°}}, {{}}, {{1o}}, etc. Enfin, º n’a aucune utilité ou presque ici (à moins de trouver un ordinal espagnol, portugais ou italien). — ElioPrrl (d) 4 mai 2021 à 18:42 (UTC)
ElioPrrl, Merci pour la réponse. J'ai en effet oublié de mentionner les mesures en degrés, qui utilisent °. — Cantons-de-l'Est discuter 4 mai 2021 à 21:08 (UTC)

y'a-t-il un matheux dans la salle[modifier]

Bonjour à tous,

Je cherche quelqu’un capable de corriger ce texte : Sur l’origine des radiations et l’inertie électromagnétique qui comprends de nombreuses formules mathématiques. merci à celui que ça intéressera --Le ciel est par dessus le toit Parloir 5 mai 2021 à 11:26 (UTC)

Le ciel est par dessus le toit, Je comprends les formules, mais je ne ferai pas leur transcription (qui doit être fait avec LaTeX, voyez ce guide en anglais). C'est trop lourd à faire. Je veux bien valider les retranscriptions. Par ailleurs, des notes n'ont pas été retranscrites et cette image est incomplète. — Cantons-de-l'Est discuter 5 mai 2021 à 13:56 (UTC)
Notification Cantons-de-l'Est : Merci pour ta proposition, mais du coup ça restera en l’état Clin d'œil --Le ciel est par dessus le toit Parloir 5 mai 2021 à 14:47 (UTC)
Je m'y suis mis (doucement) : c'est assez amusant d'écrire des formules en LaTeX, même si je ne comprend rien sur le fond... Par contre, je veux bien une relecture Notification Cantons-de-l'Est : et il faudrait ajouter les figures Notification Le ciel est par dessus le toit :. Merci Toto256 (d) 5 mai 2021 à 18:36 (UTC)
Notification Le ciel est par dessus le toit : LaTex, je m’y attelle. --Hilarion~frwiki (d) 6 mai 2021 à 11:55 (UTC)

Notification Toto256 et Hilarion~frwiki : Merci à vous deux --Le ciel est par dessus le toit Parloir 6 mai 2021 à 12:56 (UTC)

Notification Le ciel est par dessus le toit : pages 187-201 LaTexées ; je peux aller en récré, M’sieu ? ;o) --Hilarion~frwiki (d) 6 mai 2021 à 11:55 (UTC)
Notification Hilarion~frwiki : Comme tu as bien travaillé, je t’autorise la recrée, tu vois quand tu veux… Clin d'œil --Le ciel est par dessus le toit Parloir 6 mai 2021 à 13:23 (UTC)
Notification Le ciel est par dessus le toit :, Hilarion~frwiki, Toto256, Deux page sont à l'état Corrigée. Si un camarade de classe peut les mettre au vert (quelques clics de courtoisie ;-), ça améliorera la moyenne de la classe. Pour la page en rouge, la situation est moins heureuse : qui sait où trouver le diagramme complet ? — Cantons-de-l'Est discuter 6 mai 2021 à 18:12 (UTC)
En fait, l'article est disponible sur HAL en version complète (voir la page de discussion). J'ai récupéré la figure 2 tronquée. Il ne reste plus qu'une page à valider. Bravo pour le travail d'équipe. Toto256 (d) 6 mai 2021 à 20:22 (UTC)
Notification Hilarion~frwiki, Toto256 et Cantons-de-l'Est : Merci à chacun d’entre vous pour la correction et validation de ce livre. --Le ciel est par dessus le toit Parloir 7 mai 2021 à 07:05 (UTC)

Quelques questions de mise en forme dans une pièce de théâtre[modifier]

Bonjour,

Je rencontre plusieurs difficultés avec la pièce L’Endymion de Françoise Pascal :

  • sur cette page, le décalage qui devrait être permis par le modèle caché n’est pas pris en compte pour le modèle lettrine en bas de page ; même chose si j’essaie de remplacer le modèle caché par le modèle em pour ajouter quelques espaces en début de vers avant la lettrine.
  • suite aux discussions du mois de mars à propos du modèle didascalie, j’avais confirmé mon intérêt pour que les modèles scène et acte puissent disposer de quelques paramètres de mise en forme, par exemple pour pouvoir mettre le mot « scène » ou « acte » en majuscules (cf message du 7 mars 2021 à 08:18) ? Il me semble incohérent de demander de respecter la mise en page et les textes en général mais pas pour les pièces de théâtre, d'autant plus quand on travaille sur des textes anciens, et d'autant plus quand les modèles personnage, personnageD et personnages ont quelques paramètres de mise en forme : je propose donc comme pour le modèle personnages qu'on puisse personnaliser, en second paramètre, le mot utilisé à la place de « Acte » ou « Scène », qu'en pensez-vous ?

--George2etexte (d) 6 mai 2021 à 05:24 (UTC)

Bonjour George2etexte, je vois que tu as réussi à faire la mise en forme adéquate en utilisant le mode "Poème" :-) Concernant les modèles « Acte » ou « Scène », je trouverais pratique en effet (tout en conservant par défaut la présentation actuelle), de pouvoir personnaliser le texte avec la possibilité de le mettre en majuscules. --Lorlam (d) 7 mai 2021 à 11:10 (UTC)
Notification Lorlam et M0tty : c’est M0tty qui a réglé le problème en ajoutant des : en début de ligne (merci !), mais j'avais lu je ne sais plus où qu'il ne fallait plus utiliser ces : en début de ligne et les remplacer par le modèle em, qui dans ce cas précis ne fonctionne pas plus que les modèles espaces ou intervalle. --George2etexte (d) 8 mai 2021 à 03:58 (UTC)
Oui, plusieurs ont signalé que les deux-points posaient des problèmes à l’export. J’ai rajouté un paramètre « marge-gauche » dans le modèle {{Lettrine}}, ce qui me semble régler le problème… (En même temps, je ne sais pas ce que donne l’export pour une lettrine avec marge…) Seudo (d) 8 mai 2021 à 10:34 (UTC)

Symbole étrange sur la Description de l'Égypte[modifier]

Bonjour,

En travaillant sur la Description de l’Égypte, je suis tombé, sur le feuillet 60/la page 53, sur un symbole. Il représente apparemment une houe, et ressemble à un A dont la patte de droite est sensiblement plus longue. Je me demande comment reproduire ce symbole. Faut-il une image ou existe-t-il une autre manière de le faire ?

Merci d’avance, --Tambuccoriel (d) 9 mai 2021 à 08:41 (UTC)

Bonjour Tambuccoriel, Selon ma lecture, le symbole , lettre de l'alphabet copte, représente le dessin stylisé. Peu importe, il faut privilégier l'image dans ce cas. — Cantons-de-l'Est discuter 9 mai 2021 à 13:26 (UTC)
Bonjour et merci Cantons-de-l'Est (d · c · b) ! Y a-t-il des conditions spécifique à l’inclusion de ce genre d’image dans le texte, en terme de taille, par exemple ? Je n’ai toujours ajouté que des images d'illustration, quand ce n’était pas des inclusions en svg… Je n’ai aucune idée de comment cela peut se passer pour l’inclusion de ce genre d’image-lettre dans un texte.--Tambuccoriel (d) 9 mai 2021 à 14:31 (UTC)
Bonjour Tambuccoriel, Moi non plus ;-). Je vous suggère d'insérer une image proportionnelle (deux fois plus haute que les lettres dans le scan ? Deux fois plus haute que les lettres dans la transcription ; Exemple : Fairytale bookmark silver.png). Au pire quelqu'un rectifiera en s'appuyant sur une recommandation ou son expérience. — Cantons-de-l'Est discuter 9 mai 2021 à 14:40 (UTC)
J’avais personnellement opté pour insérer un fichier en définissant la taille à 12px (voir cet exemple), mais ce n'est pas très joli. --Jahl de Vautban (d) 9 mai 2021 à 15:08 (UTC)
Notification Tambuccoriel : En effet, vu le texte, ce caractère ne représente pas une lettre, mais bien un dessin de la forme supposée d'un instrument de labour… je suis donc d'accord avec Cantons-de-l'Est et je pense que l'inclusion d'une image est la meilleur solution pour ce cas précis… --Lorlam (d) 10 mai 2021 à 08:52 (UTC)

Modernisation des tableaux[modifier]

Bonjour, J'ai commencé à moderniser le tableau de cette page. J'ai remplacé les accolades par une structure et des bordures de tableaux. Est-ce acceptable pour Wikisource ? Si oui, je terminerai ce tableau, je ferai de même pour les (nombreux) autres tableaux de cet ouvrage et je mettrai Modernisation des tableaux dans les choix éditoriaux de la page de discussion du livre. Cordialement, --CCH (d) 9 mai 2021 à 12:36 (UTC)

Notification CCH : C'est ma pratique de remplacer les accolades par des liges et des bordures, car les accolades n'ont pas toujours un bon rendu en export. (c'est même parfois catastrophique !) Par contre, l'utilisation de class="wikitable" qui simplifie le travail, ne se transpose pas en export : il n'y a aucune bordure en export. C'est un point qui avait été soulevé lors de la refonte de l'outil WsExport, mais les développeurs n'ont pas eu le temps de travailler ce point. Une autre fois peut-être. --Viticulum (d) 9 mai 2021 à 16:31 (UTC)
Notification Viticulum : Merci pour ce retour. Je vais faire le choix d'utiliser la classe wikitable, pour plus de simplicité, et compter sur le fait que le bug de l'outil d'export se corrige. --CCH (d) 13 mai 2021 à 14:38 (UTC)

Création automatique de table des matières[modifier]

Bonsoir,

J'aimerais développer un script python qui crée une table des matières à partir des pages d'un livre corrigé (il y a plus de 160 lettres dans ce livre, et un tome 2 qui suit...); avez-vous déjà entendu parler d'un script de ce genre, ou du moins y a-t-il un script qui parcourt les pages d'un livre, qui pourrait me servir de point de départ ? Merci beaucoup ! Hector (d) 9 mai 2021 à 20:43 (UTC)

Ca ne répond pas précisément à la question mais quand le script sera prêt tu pourras le mettre dans la partie "Sommaire" de cette page d'aide ? Peut-être que le fichier tableur partagé indiqué actuellement sur cette page d'aide peut te faciliter la tâche pour ces 160 lettres.
J’ai un peu de mal à voir comment par exemple deviner automatiquement le décalage entre le numéro de page du PDF et le numéro de page indiqué dans le sommaire avec un script Python. Mais peut-être que parcourir toutes les pages pour trouver les titres de niveau 2 à 4, puis tenter un alignement automatique avec les numéros de page présents dans le texte océrisé des tables de sommaire permettrait de tenter de trouver automatiquement un décalage qui serait constant. Mais comme il faut parfois prendre en compte les coquilles dans les tables des matières, ou les illustrations non paginées, j’ai des doutes sur la possibilité de faire un script qui marche dans tous les cas : à l'inverse il est facile d'ajuster les formules du fichier tableur partagé (voir par exemple la feuille de calcul TDM-chapitresAvecErreurs). --FreeCorp (d) 9 mai 2021 à 21:07 (UTC)
Merci beaucoup ! Je ne connaissais pas ce fichier : vous avez raison, il fait déjà toute une partie du travail et est plus facilement modulable ! du coup je vois plus le script faire (en gros) :
  • à partir du décalage (supposé fixe dans un premier temps !), rentré par l'utilisateur
  • récupérer les :
    • paramètres 1 et 2 des t2, t3, t4 présents sur les pages du livre
    • le numéro de la page correspondant
    • la position de ces t2, t3, t4 (début ou pas)
  • et renverrait :
    • les colonnes C, D, E, et F

Hector (d) 9 mai 2021 à 22:35 (UTC)

Ça serait un formidable outil ! C'est vraiment une plaie à créer ces tables des matières. Et je viens de découvrir le tableur partagé, ça va me changer la vie ! Clin d'œil M0tty (d) 10 mai 2021 à 09:16 (UTC)

Illustration bonifiée dans une transcription[modifier]

Bonjour,

Dans cette page, la transcription comprend une illustration bonifiée de l'illustration du scan. Est-ce acceptable ?

Cantons-de-l'Est discuter 10 mai 2021 à 06:36 (UTC)

Oui, c’est même recommandé car l’illustration était probablement de meilleure qualité dans l’ouvrage papier. En revanche, cette image est erronée car c’est la Vénus des Offices ; je la remplace par une image de celle de Berlin, telle que mentionnée dans la légende. Seudo (d) 10 mai 2021 à 07:22 (UTC)

Abréviations de folio, recto et verso[modifier]

Bonjour,

Quelques centaines de pages contiennent f°, r° et v° (folio, recto et verso). Est-ce que le symbole du degré doit être remplacé par o ?

Cantons-de-l'Est discuter 10 mai 2021 à 14:09 (UTC)

Bonjour Notification Cantons-de-l'Est :, les modèles {{fo}}, {{r^o}} et {{vo}} sont normalement faits pour cela, me semble-t-il. Toto256 (d) 10 mai 2021 à 14:58 (UTC)

Besoin d’aide en grec[modifier]

Bonjour,

Je commémore à ma manière l’autocrate préféré des français avec Doutes historiques relatifs à Napoléon Bonaparte, un essai satirique remettant en cause l’existence de l’empereur déchu toujours vivant au moment de la rédaction (sans doute une source d’inspiration de Comme quoi Napoléon n’a jamais existé). Quel helléniste pourrait aider à la transcription d’un poème en grec (Page:Whately, Doutes historiques relatifs à Napoléon Bonaparte, 1833.djvu/65) ? Merci Merci ! d’avance. ManuD (d) 10 mai 2021 à 18:55 (UTC)

Bonjour,
J'ai corrigé la transcription, mais la citation est visiblement approximative. On peut, au choix, la laisser telle quelle, ou utiliser le modèle corr (il faut juste que je mette la main sur le texte de Pindare, ça devrait être possible dès demain). Je ne connaissais pas cette source d'inspiration du texte que j'avais mis en ligne il y a quelque temps, je vais m'empresser d'y jeter un œil :) --Acélan (d) 10 mai 2021 à 19:31 (UTC)
Merci Merci !, vu le ton du texte, cela serait même plus amusant si la citation était purement imaginaire. ManuD (d) 10 mai 2021 à 19:50 (UTC)
C'est la première Olympique, l. 28-29. Bergk (1843) avait déjà un texte sensiblement proche, mais il y a quelques variantes. Si l'on corrige, il y a le risque d'imposer une lecture philologique anachronique. --Jahl de Vautban (d) 10 mai 2021 à 19:52 (UTC)
Pour le dictateur j'ai aussi importé un livre : Livre:Laurent - Histoire de l'empereur Napoléon, 1839.pdf, je sais pas ce qu'il vaut — Koreller (d) 12 mai 2021 à 22:01 (UTC)

Insérer un identifiant Wikidata dans le modèle {{Book}} sur WS[modifier]

Bonjour, j'ai téléversé un livre (fr:Fichier:Cheikh Nefzaoui - Le parfum des prairies (le Jardin parfumé), 1935.djvu), nouvelle traduction littérale, publiée en 1935 sur WS français (DP en Europe, mais pas aux US), j'ai utilisé le modèle {{Book}} presque identique à celui que j'utilise usuellement sur Commons, cependant, je n'arrive pas à insérer un lien wikidata alors que cela fonctionne très simplement sur Commons (on met juste le numéro sans les parenthèses). Y a-t-il une solution, merci d'avance ?--Cunegonde1 (d) 12 mai 2021 à 06:05 (UTC)

Notification Cunegonde1 : Ca a l'air de fonctionner mieux avec le paramètre en minuscules… Seudo (d) 12 mai 2021 à 11:47 (UTC)
Notification Seudo : Super, Merci Merci ! beaucoup.--Cunegonde1 (d) 12 mai 2021 à 12:07 (UTC)

Comment avoir une image sur une seule page ?[modifier]

Bonjour,

Je viens de tomber sur cet ouvrage : Le Sphinx des glaces, qui comporte de belles illustrations qui tenaient sur une seule page dans l'ouvrage "papier".

À l'export en pdf, certaines de ces images sont sur une pleine page, et d'autres suivent le texte et sont coupées en deux… ce qui n'est pas très joli… Pourtant il y a bien des "Nowiki/" au début de toutes ces pages contenant des images… Je ne comprend pas pourquoi dans certains cas les images sont sur une nouvelle page, et pas dans d'autres cas…!?

Y-aurait-il un moyen pour forcer un saut de page avant une image de manière à ce qu'elle apparaisse sur une pleine page à l'export en pdf ???

merci d'avance pour vos conseils. --Lorlam (d) 13 mai 2021 à 23:09 (UTC)

Lorlam, J'ignore également pourquoi les images s'affichent ainsi dans les exports :-(. J'ai toutefois une recette pour forcer leur affichage sur une nouvelle page. Juste avant une image qui doit se trouver sur une seule page, insérez <p style=page-break-after: always;></p>. Cette commande, qui n'a aucun impact visuel dans les pages de Wikisource, insère un saut de page qui paraît à l'export. Elle peut être insérée dans une page (voyez [1]) ou bien dans une transclusion. — Cantons-de-l'Est discuter 14 mai 2021 à 07:01 (UTC)
Merci Merci ! Cantons-de-l'Est Cette commande "style=page-break-after" m'intéresse en effet… elle peut donc être mise dans la page de l'image… avant ou après le "Nowiki/" ? --Lorlam (d) 14 mai 2021 à 07:57 (UTC) par contre, je n'ai pas encore essayé, mais j'espère que cela ne fera pas un "double saut de page" pour les cas ou l'image s'affichait déjà sur une nouvelle page…!? --Lorlam (d) 14 mai 2021 à 08:06 (UTC)
Lorlam, En ce qui me concerne, comme dans le Précis de Champollion (exemple), je mettrais les illustrations dans {{c}}. Dès lors, plus besoin de </nowiki>, que je remplacerais par <p style=page-break-after: always;></p> tout en supprimant les sauts de ligne avant et après l'illustration. Pour réduire les doubles sauts de page, il faut que les images soient précédées d'aucun saut de ligne (ou un seul au maximum). — Cantons-de-l'Est discuter 14 mai 2021 à 08:15 (UTC)

Erreurs du bouton "Correction de la mise en page et de la typographie" ?[modifier]

Bonjour,

Le bouton "T" (Correction de la mise en page et de la typographie) semble mal fonctionner chez moi sur certains ouvrages, par exemple sur cette page où il supprime deux espaces, avant un deux-points (après « rendre ») et un point virgule (après « chanter »). Pouvez-vous me confirmer que vous avez le même problème ? Et bien sûr, si vous savez comment le corriger (j’imagine qu'il s'agit de ce code, probablement de ce qui se trouve aux alentours du commentaire incluant le mot "FIXME" ?), ce serait top ! --George2etexte (d) 14 mai 2021 à 09:00 (UTC)